De seneste to år er der blevet installeret 8.254 nye gasfyr i Danmark. Det viser en opgørelse fra Sikkerhedsstyrelsen, som Altinget omtaler. Et gennemsnitligt gasfyr har en forventet levetid på 18 år, så udviklingen betyder, at det politisk aftalte mål om, at gasfyr skal være fortid i boliger i 2035, bliver umuligt at nå. Sådan lyder vurderingen ifølge Altinget fra Den Nationale Energikrisestab (Nekst). Derfor arbejder Nekst lige nu på en anbefaling til regeringen om at ændre på målet.
På Christiansborg mener Enhedslisten, SF og De Radikale, at nyinstallation af gasfyr bør forbydes. Hvis et forbud er umuligt på grund af EU-lovgivning, bør man ifølge SF i stedet beskatte nye gasfyr så hårdt, at det får samme virkning som et gasfyr.
»Så må vi lave en så høj afgift på et gasfyr, at intet normalt tænkende menneske har tænkt sig at installere det. En afskrækkende høj afgift,« siger SFs energiordfører Signe Munk til Altinget.
- emailE-mail
- linkKopier link
Tophistorier
For at deltage i debatten skal du have en profil med adgang til at læse artiklen. Log ind eller opret en bruger.
- Sortér efter chevron_right
- Trådet debat
Vi skal gøre hvad der giver mest økonomisk mening - dyr fjernvarme betyder ikke nødvendigvis dyrere end alternativerne, oftest bare dyrere end andre fjernvarmenet. Lukning af ellers fungerende fjernvarmenet, hvor alle brugerne så skal ud og købe varmepumper, er måske ikke den rigtige løsning (ikke alle har økonomi til den investering). Hvis gæld er et problem, kan det være at det er i alles interesse at støtte at få noget af det væk, så nettet bliver levedygtigt derefter. Her i Aalborg regner jeg med at priserne bliver bedre igen i fremtiden, og de 3.500 DKK, jeg kommer til at betale ekstra pr. år for nuværende, finansierer trods alt ikke en alternativ varmekilde.
Spådommen om at fjernvarme aldrig vil blive en billig opvarmingsform holder stik, nu kommer der 750 kr oveni de 3.500 kr i Aalborg !!!
https://www.msn.com/da-dk/nyheder/other/nyt-lovforslag-stor-ekstraafgift-kan-ramme-varmekunder-allerede-n%C3%A6ste-%C3%A5r/ar-BB1jNZiN?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=2381e9bfa43441828ba9b3b80b126668&ei=9
Men Radius private forbrugernet på 400volt, er generelt meget lidt presset. 1 har nævnt top i 65% her på sitet, resten, 40~ personer, har top i 35-40% området.
Det er kun højest belastede fase der er interessant.
Om transformeren som helhed er 30 eller 65% belastet er mindre vigtigt.
Mit indtryk er at net selskaberne ikke gider gøre en aktiv indsats omkring skæv ampere fordeling på faserne.
De kunne jo bare skrive til folk om de har mulighed for at flytte noget forbrug.
Det ville være jo oplagt at sige det videre en elektrikeren nå han kommer for at pille i tavlen ifm. elbil, eller varmepumpe.
Jeg måler konstant spændingen på alle 3 faser.
Der er ingen tvivl om at fase1 er mere belastet end fase2, og fase3 er mindst brugt.
(og jeg snakker om de observerede tal på tidspunkter hvor jeg ikke selv bruger synderligt med strøm)
Var det sarkasme? :) Ellers vil jeg anbefale træer der skygger for sydvendt vinduer :)
Træerne skygger også for solen forår, efterår og vinter hvor alt gratis varme er rigeligt velkommen.
Varmepumper med kølefunktion, køler selvfølgeligt kun når solen skinner på taget hvor solcellerne ligger.
Et hus er der kølet til 21 grader fra kl 8 til 18, når ikke at blive varmt på danske sommernætter, ej heller ved det vi kalder "tropisk nat" herhjemme.
I hvert fald ikke nærværende hus.
Der begynder at komme statistikker for år 2023, så de nævnte antal kan sammenlignes.
Hvorfor er der interesse i at sænke gas-forbruget? At sænke forbruget og afbrændingen af metan, er en måde
at gøre det sværere for Ruslands regime/top-ledelse at tjene penge på salg af metan (lavere efterspørgsel)
at sænke Europas import af metan og gøre sig mindre afhængig og mindre påvirkelig af svingende priser på LNG
at sænke udledninger af drivhus-gasser tidligere/hurtigere
Hvorfor tælle bygninger og husstande med gas- og olie-fyr fremfor mængden af afbrændt metan? Antallet af fyr (eller det opvarmede bolig-areal med fyr) kan hjælpe med at forudse det kommende års forbrug, hvor forbrugs-statistikken fortæller hvad sidste års forbrug blev. Reduktionen af antal fyr (omkring 10 % per år) må have en (svag?) påvirkning af det kommende års forbrug.
Varmepumper i Danmark: Få installationer i år 2023 jf.
https://www.tekniq.dk/nyheder/2023-blev-katastrofalt-aar-for-varmepumpesalget/
Der blev solgt 24.399 luft/vand-varmepumper og jordvarmeanlæg i år 2023.
'European Heat Pump Association'-statistik for 3 kvartaler i 2023: https://www.ehpa.org/news-and-resources/press-releases/heat-pump-sales-falling-risking-e7-billion-in-investments/
24 366+12 752+9 074=46 192 stk. som må inkludere luft-til-luft-varmepumper, der kan bruges til rum-opvarmning.
Britisk kommentar til det lave antal varmepumper i UK: https://www.theguardian.com/environment/2023/dec/23/heat-pumps-are-hot-property-in-europe-does-britain-have-cold-feet
Varmepumpers andel af solgte varmeanlæg er lavest i UK.
Jeg har ikke set nogen opdeling af hvor mange af de installerede/solgte varmepumper, der erstatter et fyr, og hvilken der går til nye bygninger eller erstatter en ældre varmepumpe, for år 2023 endnu.
Fra fyr til fjernvarme (der også skifter til varmepumper mange steder) i Danmark.
Fjernvarmen fik godt 40 000 flere boliger tilsluttet i 2023, jf. https://danskfjernvarme.dk/aktuelt/nyheder/2024/stor-opbakning-til-fjernvarmen-40000-fik-fjernvarme-i-2023-langt-flere-paa-vej
og https://twitter.com/DkFjernvarme/status/1755502087264235938 og igen er der (indtil videre) ingen opdeling i hvor mange af dem, der havde fyr før.
Til sammenligning: I år 2022 skiftede omkring 43.000 husstande fra en anden varmekilde til fjernvarme, jf. https://danskfjernvarme.dk/aktuelt/nyheder/2023/ikke-set-i-30-aar-rekordmange-fik-fjernvarme-i-2022 Der nævnes ca. 15 400 ny-opførte boliger, der fik fjernvarme.
Antal fyr
Mit gæt for Danmark er, at antallet af boliger med gasfyr, er bragt ned omkring 335.000 stk. per 2024-01-01. Det er baseret på de 24k varmepumper, der varmer vand op + de 40k nye fjernvarmekunder, fratrukket samme antal nyopførte boliger med fjernvarme som i 2022, dvs. 15k, og fratrukket 4k nyopførte boliger med varmepumper [værdier rystet ud af mit venstre ærme]. Mit gæt bliver ca. 45k færre fyr i 2023.
Bestanden per 2023-01-01, ifølge opslag i https://www.statistikbanken.dk/BOL102 (BBR-baseret), "Boliger med CPR tilmeldte personer (beboede boliger)", der har "Centralvarme m naturgas": 382 626 boliger. Nu er vi nok under 340 000 gasfyr.
Danmarks Statistik bringer en opdatering 2024-03-27, jf. https://www.dst.dk/da/Statistik/nyheder-analyser-publ/nyt/NytHtml?cid=45503 .
Gas-mængder
Energistyrelses måneds-statistik for gas, finder man på https://ens.dk/service/statistik-data-noegletal-og-kort/maanedlig-og-aarlig-energistatistik
2023, metan via gas-nettet:
93,9 PJ øvre brændværdi
84,9 PJ nedre brændværdi
2,2 bcm (milliarder kubikmeter)
Bruegels oversigt over EU-lande + UK finder man på https://www.bruegel.org/dataset/european-natural-gas-demand-tracker
Der er sammenligninger med hvad der blev brugt i gennemsnit for årene 2019 til 2021, og Danmarks forbrug de første 11 måneder af 2023 lå 24 % under gennemsnittet for 2019-2021.
(Bruegel har også en gas-import-sporing: https://www.bruegel.org/dataset/european-natural-gas-imports der viser metan fra Rusland til EU på 2 bcm/måned via skib/LNG og 2,5 bcm/måned via rør, i januar 2024. For Q4 2023 er det 12,5 bcm via rør og skib tilsammen.)
Mener det var Christian Nobel, der fandt den oprindeligt, så tak til ham :) Men ja, fakta over absurde udtalelser der ikke er bundet i fakta, men formodninger!
Som jeg har skrevet, andetsteds, er 100% ikke top. Det er blot der hvor de kan måle tabet i kablet. De har et overhead på mellem 20 og 100%, oven i deres max angivet her, som kan regnes frem til via deres udsagn om hvornår nettet skal opgraderes. Det springer fra sektion til sektion af det private 400volt net.
Men Radius private forbrugernet på 400volt, er generelt meget lidt presset. 1 har nævnt top i 65% her på sitet, resten, 40~ personer, har top i 35-40% området.
Hos mig, er de 35%, endda inkl 20% elbiler, og 20% der har varmepumper.. Kommer nok aldrig op på blot 100%... Og som også skrevet før, har disse blot gjort forbruget mere konstant, ikke at toppene har hævet sig..
Se evt link tidligere i tråden, for hvor lidt disse net er belastet hos Radius.
Jeg har høstet utallige nedvendte tommeler, fordi jeg har påstået at stuntet hos Radius grænsede til et svindelnummer, så tak for link der bekræftede min påstand, at ledlys, energieffektive hvidvarer o.a har medført, at forbruget ude hos forbrugerne er faldet.
Var det sarkasme? :)
Broderfolket i Sverige køber dem ofte med køl funktion.
Har prøvet at ligge og vride mig som en torsk der er trukket op på land, fordi temperaturen inde i soveværelse var oppe på ulidelig 25 grader, skulle jeg bygge hus i Danmark, så kulle det være med ventilationsvarmepumpe med køl funkltion.
COP 3.0, ved CO2 middel, ved minus 25 grader. Så koldt er det sjældent i Danmark. Vi mangler blot at producenter lige får lavet forbruger-vendte anlæg med CO2, men det kommer.
Se evt link tidligere i tråden, for hvor lidt disse net er belastet hos Radius.
Den nye R-290 ventilationsvarmepumpe kommer på markedet senere på året og den fås selvfølgelig med køl som er et must i sommerheden i Danmark.
Var det sarkasme? :)
Ellers vil jeg anbefale træer der skygger for sydvendt vinduer :)
Nu er det bare med at stille sig i køen, da ventilationsvarmepumpen er den idelle, alt står tørt og varmt inde i teknikrum, ingen udedel > sure naboer, ingen jordslanger / geotermiboringer og bedst af alt, ventilationsvarmepumpen sikrer komfort og et godt og sundt indeklima.
Det lyder godt bortset fra at når det er rigtig koldt er det koldt over hele landet og alle skal have mere strøm da varmebehovet er større og COP lavere.
At udbygge det sjakale el- og varme-system til minus 25 ude bliver smask dyrt.
Det er lidt lige som med jernbaner og sporvogne der ikke vil indse at mennesketransport i biler og på elcykler er billigere,hurtigere og mindre miljøforstyrende.
Løsningen er at dimensionere til ca 0 grader ude og så supplere med et knallertstort flaskegasdrevet husstands kraftvarme anlæg i de få hundrede timer det er nødvendigt.
Uanset om landet vælger at synke yderligere ned i VE mudder eller lade KKs klare lys skinne bliver der massivt brug for fossilt de næste 10-15 år.
Her er naturgas eller flaskegas det mest acceptable og små motorer idag vil kunne have el virkningsgrad på ca 50% og meget ren udstødning.
Det gør også pampere i fjernvarmere og bedrevidende embedsmænd i styrelser og ministerier ,der hedder noget med energi,inderligt overflødige.
Det er ret svært at lave en trevejskatalysator for den slags.
Min varmepumpe leverandør havde arrangeret event hvor 2 folk fra svenske varmepumpefabrikanten holdt foredrag om hvad der rører sig og det viste sig, at de er kommet i mål med udvikling af ventilationsvarmepumpe med R-290 ( propan ) kølemiddel.
Et der er interressant nyt for danske bugere er, at nu er den udbygget med ekstra direkte udeluft indtag, som er en fordel når der er stort opvarmingsbehov / rigtigt koldt.
Den nye R-290 ventilationsvarmepumpe kommer på markedet senere på året og den fås selvfølgelig med køl som er et must i sommerheden i Danmark.
Nu er det bare med at stille sig i køen, da ventilationsvarmepumpen er den idelle, alt står tørt og varmt inde i teknikrum, ingen udedel > sure naboer, ingen jordslanger / geotermiboringer og bedst af alt, ventilationsvarmepumpen sikrer komfort og et godt og sundt indeklima.
Side 27 i denne.. Og så glemme link... Ffs!!
https://www.veks.dk/-/media/veks/files/publications/aasrberetning-dk
2022, Er nyeste regnskab.
Det var forkert skrevet af mig, post 156 var priser pr år.
De 10750kWh kom fra deres gas til fjernvarme beregner, som ser ud til at bruge 2023 priser, ikke 2024 priser, som skrevet.
I denne står der ikke angivet om det er pr år eller måned, men jeg antager at det må være år.
Er godt nok ikke ligetil at sammenligne, når der bruges m3, kWh, GJ, I en stor flæng på deres sider, uden at være tro over for en omregningsværdi :(
Nu kan jeg ikke dy mig... Du mener dennes bestyrelse?
https://www.veks.dk/om-veks/organisation/bestyrelse
Side 27, i denne beskriver administrationsomnostninger, på 52 millioner, som jeg desværre ikke kan læse mig til hvor meget reelt er personale omkostninger.. Men det er Ca 33% af udgifterne der dækkes i denne post.
En anden slide (29)(dækker kun veks transmission), viser en stigning på 33%, i denne post, fra 2021 til 2022, fra 30 mill til 40 mill.
13.500 / 10.750 = 1,26 kr /kWh, det lyder godt nok horribelt
og dog? Iflg #157 var det 10750 kWh pr. måned, så hvis årsudgiften er kr. 13500, må det svare til 10 øre/kWh, alt inklusive...og dén kan I vist ikke slå deroppe i Nordatlanten! :))
Men det betyder så at prisen nu lander på noget der ligner 13500kr årligt, for det der svarede til 950m3 gas forbrug.
13.500 / 10.750 = 1,26 kr /kWh, det lyder godt nok horribelt. :-(
Sig mig er det totalt mangel på teknisk begavelse, eller svømmer befolkningen i penge, når de sådan ødsler så eksorbitant mange penge, til noget så simpelt som opvarming af et hus ?
Hos min lokale fjernvarme ville det koste 10.750 + målerleje 500 kr = 11.250 kr og her er der kun tvangskunder der kobler op, alle andre løber skrigende bort og vælger grønne varmepumpeløsninger.
moruane(?)ler, der gør det mindre egnet at grave
moræneler, formentligt(?) Måske driller tastaturet?! :)
må være det rigtige abonnementspris, på 1500kr pr mdr.
= kkr.18/år i abonnement!? Lyder noget 'hidsigt' (hvis det altså drejer sig om et parcelhus)! ;)
10750 kWh, pr mdr giver 465GJ om året
eller 129 MWh/år(?) - også et ret voldsomt forbrug!?
(Har du sauna??).
Nu er fjernvarmeselskabets udtalelser taget fra den lokale avis. Jeg har brugt mange år på at læse igennem folks bullshit udtalelser, så internt i mit hoved når jeg læser sådanne fraser, oversætter jeg det 'vi har en anden priotering', hvilket nok er mere sandt end lerunderlaget undskyldningen.
Det er specifikt med mit område, vs de andre områder omkring, der får fjernvarme før, er at hele mit område er der lagt naturgas ledninger til alle. Dertil er området så også det område der ligger i midten, set i forhold til de resterende områder.
Dvs, at området er perforeret af fjernvarmerør, der går til de andre yderliggende områder, og altså af naturgas, vand, kloak og fiberrør, hvor undergrunden ikke var et problem.
Men detaljen ligger nok i at det er det område, hvor tilslutningsgraden til fjernvarmen forventes at bliver mindst, og dermed den laveste overskudsgrad.
Nu har jeg angivet 2023? priserne tidligere i tråden, så alle kan sammenligne, med det i mente at selv samme priser blev indeksreguleret med ca 10% pr 1/1. Præcist som vi så med offentligt transport. Men det betyder så at prisen nu lander på noget der ligner 13500kr årligt, for det der svarede til 950m3 gas forbrug.
Nu er det jo lovgivningen der siger at faste udgifter på et varmeværk skal komme fra det faste bidrag. Så det er politikerne du skal pege mod.
Hej Maria
"moruane(?)ler, der gør det mindre egnet at grave i"
Så lærer man noget nyt, DtH 72. Har også i studietiden kørt med entreprenørmaskiner, wiremaskiner før de hydrauliske kom frem. Det lyder som det værste sludder, undskyld udtrykker.
Man graver en rende på vel 60cm bredde - det kan alle gravemaskiner gøre - fylder bundsand i, lægger rør ned, fylder lidt sand ovenpå og fylder op med fyldjord. Så simpelt er det jo. Der må være en anden grund.
I 70-erne ved vejbyggeri, var vi ude for lerjord, som vi fræsede vist kalk ned i for at få et godt underlag for hele vejopbygningen
Hej Magnus
Nu synes jeg ikke du er hel fair mod mange fjernvarmeselskaber, der gør meget for at minimere udgifterne.
Et eksempel er Rødkærsbro varmeværk, der aftager motorvarme fra ARLA mejeriets gasmotorer (gasmotorerne drives af biogas fra 2 landbrugs biogasanlæg), har installeret varmepumpe på mejeriets spildevand. Ville også gerne aftage spildvarme fra lokale virksomheder, men der spænder lovgivningen ben.
Sådan er mange fjernvarmeværket der søger at billiggøre, det er måske mest de mindre fjernvarmeværker
Nej vi er ikke tilsluttet, da afstanden er for stor
Ja det er tydeligt at det er den faste afgift der er problemet, den betaler man ikke hvor jeg bor, og heller ikke i Kbh. Og som Magnus skriver så dræber den faste udgift energioptimering.
150-1500GJ om året, må være det rigtige abonnementspris, på 1500kr pr mdr.
10750 kWh, pr mdr giver 465GJ om året.
Dette er fjernvarmeselskabets priser, ved naturgas forbrug på 950m3
Varmemængde, omregning: 10.750m3
Årsvirkningsgrad ekst. kedel: 10.750kWh
Fastafgift (0,403 / kWh): 4,332.25dkr
Abonnementsafgift: 1.250 dkr
Variabel afgift: (0,449 kr/kWh): 4.826,75
Påtegnet service/tilsyn: 1.800dkr
Årlige udgifter til fjernvarme, inkl. moms: 12.209dkr
Priserne er pr år, og er reguleret automatisk efter inflationen.
Problemet er dog at dette er ud fra deres eksempel side hvor man går fra naturgas til fjernvarme. Hvis man tager deres takst side, kunne det tyde på at disse er justeret efter nyeste takstpriser... Suk.
Så overståede var sikkert priserne i 2023, måske 2022. Nu siger abonnementsafgift 2000kr, ved 1500-10'000GJ om året. Priserne for service er fjernet, og nu erstattet af en ekstra udgift. Siden er self en PDF af billede, hvor man ikke kan kopiere tekst..
Prisen inkludere ikke installation. Stikledning, hvis Max 20meter: 20'000dkr. Varmeveksler:14'000. Dertil er der udgifter til VVS'er og evt elektriker, som der skal forventes 10k til.
Godnat!
.
Så meget tror jeg nu ikke på du skal regne med - men til gengæld så kræver de fleste fjernvarmeselskaber en fast rumafgift på typisk omkring 4.000 kr om året for et 130m2 hus, før du har fået leveret så meget som en eneste slatten joule.
4.000 kr, 😮 Smart træk hos fjernvarmen, der derved sikrer sig, at kunderne ikke ser mening i at energioptimerer huset. :-(
Jeg har allerede et almindeligt ventilationsanlæg med varmegenvinding så indeklimagevinsten er taget. Individuel varmepumpe kan helt sikkert godt konkurrere på prisen pr. kWh., men afskrivningen på anlægget kan vist ikke dækkes af besparelsen. Igen, hvis vi snakkede nybyg var det en helt anden sag. Lige et afklarende spørgsmål: Er der ikke behov for lidt varmetilskud til en ventilationsvarmepumpe eller kan klares med den tilførte el til kompressoren, stor afkøling af afkastluften og tilskuddet fra kølingen af solcellerne?
Mit ventilationsanlæg var med krydsveksler og var ikke synderligt effektivt, anlæg med modstrømsveksler er noget effektivere, især i den kolde del af året hvor anlægget gør gavn af faseskift / kondensationsenergien.
Har du ventilationsvarmepumpe, så får du gavn av faseskift / kondensationsenergien hele året, ergo er ventilationsvarmepumpen effektivere end dit ventilationsanlæg.
Synergi mellem solcellerne med luftforvarming og varmepumpe + elbil og eventuelt batterilager, skal også indregnes, så individuelle løsninger står som vindere, især i nybyg som du nævner.
I mine unge dage, havde jeg fornøjelsen at opleve en dansk vinter og der var masser af soltimer hvor luftforvarming havde ydet en hel del, især ville det gøre gavn i hus med tung konstruktion og husk også hvad forvarmet luft og deraf lav fremløbstemperatur betyder for COP.
Her er link der forklarer COP, han bruger R-12 og det er lige fedt for forståelsen af Log PH diagram, når du vælger varmepumpe og ved hvad kølemiddel der er i, for eksempel R-32 så downloader du bare Log PH diagram for R-32 og lægger aktuelle data ind, så du kan beregne COP.
https://www.youtube.com/watch?v=0UIILvbr4uI&t=1s
Min ventilationsvarmepumpe kan operere med, fordampertemperatur helt ned til - 25 C og har ikke problem med at holde mit hus varmt ved -5 C udetemperatur.
I Danmark kan det blive koldere og så må man regne med lidt tilskud fra el-patron.
I dit tilfælde ville jeg vælge den innovative individuelle løsning, 10.000/110 = 91 kWh / m2, med indviduell løsning så giver det mening at energioptimere huset, noget der ikke giver mening når man har fjernvarme.
Fjernvarme bliver aldrig billig, du nævner 50 % og så skal der investeres, så man når op på 100 % og så får man vokseværk og spreder sig ud hvor kragerne vender og så skal der investeres i solfangere for at dæmme op for tabet i rørene, byg bare videre på, fjernvarmen finder altid på noget at bruge penge på.
Vores huse er ret sammenlignelige så. Mit er lidt mindre end dit (5m2), og har ca et årlig forbrug på 950m3 naturgas. Huset er fra 1960erne, liggende i sydlige del af storkbh.
Husk jeg har solvarme også, dog.
Det er fjernvarmeselskabet, der selv oplyser at mit område er sidst i kommunen pga moruane(?)ler, der gør det mindre egnet at grave i.
Priserne kan findes på deres hjemmeside :)
Mit fjernvarmeselskab siger man skal kalkulere med 1800kr om året til vedligeholdelse, og tilsyn.
Så meget tror jeg nu ikke på du skal regne med - men til gengæld så kræver de fleste fjernvarmeselskaber en fast rumafgift på typisk omkring 4.000 kr om året for et 130m2 hus, før du har fået leveret så meget som en eneste slatten joule.
1800kr pm året til vedlighold af fjernvarme er latterligt, og at dit gasfyr holder 22år er nok ikke normen. Nu ved ikke ikke hvor du bor, men jeg har ler i min jord så det må være en and. Jeg regner selv med at skulle af med 6500kr om året for at opvarme 125m2 det får man ikke 1000m3 gas for. Hvilket var det huset brugte før gasfyret røg ud.
Sidst jeg fik skiftet gas fyret, havde det kørt i 22 år, og kostede 7800kr inkl moms, hvis man købte ydelsen sammen med fyret. I alt 34500dkr.
20% sparet varmepriser kan fint hive den udgift ind, i forhold til fjernvarmen.
Mit fjernvarmeselskab siger man skal kalkulere med 1800kr om året til vedligeholdelse, og tilsyn. Det fjernvarmeselskab der mener jeg skal stå sidst i kø til denne service (2031-2032), pga leret undergrund som er dyr at grave i.
Jeg har regnet på kryds og på tværs, og kan kan kun få at et af de 5 største værker i Danmark, til at være 20%, dyrere pr år, end naturgassen, inkl afledte udgifter.
Jeg er ret sikker på at dette regnskab kun bliver bedre til naturgassens fordel, hvis jeg tog et af de mindre værkers områder.
Jeg ville spare mere på at gå over til varmepumpe, men betalingstiden er så det højere - og skal sandsynligt grave hele haven op. Der er kommet et midlertidigt forbud mod at lave lodrette varmepumpe boringer, siden jeg skrev sidst, pga en boring ramte et grundvandsspejlet, som nu skal undersøges.
Fjernvarme og naturgas er næsten 1:1 at sammenligne, da alle udgifter haves for begge.
Det koster da også let 20000kr at få skiftet gasfyret, og en ny gasstikledning koster 15000. Et gasfyr skal typisk skiftes hvert 15 år og der er en årlig udgift til vedligehold og til el. Fjernvarme er måske lidt dyrer at få lagt ind, men der er 0 vedlighold og holdbarheden er 30år og koster måske 10-15000 at få skiftet. Hvis man regner det hele med er fjernvarme for 90% af brugerne det billigste.
Nej, det tager de 35-95k for, afhængig hvor man bor. Dertil en +20% , over for gas varmen, pr leveret energi, mindst.
Billigt, eller gratis? På ingen måde.
Men det ændre ikke at vi som købere har måtte se varmepumpepriserne stige effektivt, med hvor prislejet lå få år tilbage - altså den samlede pris. Varmepumpe er blevet en tand billigere.
Intet er gratis, der hvor jeg bor koster det 15000kr
Arbejdsløn er blevet absurd dyrt.
Hvorimod det er gratis at installere fjernvarme.....hmmmm.
Tabel på side 4 bekræfter udsagnet med de 20% tab i fjernvarme nettet.. Ærgerligt de ikke har det pr sammenslutning. I stedet for et samlet overblik :(
Ville gerne have nørdet ned i de tal yderligere.
(Hvorfor har de ikke tabel numre, figur nr etc? Det er da så anti videnskabelig som det kan blive... Grrr!)
Figur x, der viser flaring ved naturgas udvinding er lettere sindssyg.. Det er 50% af ophentningen der brændes af i nogle år?!?
Figur y, der viser at vi gik amok i 2005, med hentet energi i PJ, er lidt underlig at have alene, når den ikke kobles sammen med eksporten. Den giver jo alene en vildledning om at vi kun bruger 33%, af hvad vi gjorde i 2005.
Nogen bør tage den rapport, og køre den igennem et filter, så den viser de tal vi efterspørger idag.. Er frustrerende at læse en rapport der har tallene, men ikke dykker ned i grunde til tallene !
Ædruelige tal for tabet i fjernvarmen findes hos Energistyrelsen: https://ens.dk/sites/ens.dk/files/Statistik/energistatistik_2022.pdf
På grafisk form
https://ens.dk/sites/ens.dk/files/Statistik/energistroemme_2022.pdf
I 'gamle dage i 70-erne' med datidens rørsystemer, var rørvarmetabet i bebygget område vist på 15% i ledningsnettet, det er vel ikke blevet dårligere. Dertil kommer selvfølgeligt varmetab i etagebygningers rørsystem. Dertil kommer at fremløbstemperaturen til varmvandsforsyningen skal holdes over ca. 70 grader pga. legionella problemet i varm brugsvand. Nogle boligselskaber har søgt at reducere temperaturen til varm brugsvand, hvilket har medført uheldige sygdomsforløb. I individuel varmesystem kan man jo gøre hvad man vil med legionella problematikken, så det er vanskeligt at sammenligne priser.
Hej Poul
I de gode gamle dage var fjernvarmen en god ide, så fik man vokseværk og al udbygning af fjernvarme efter årtusindeskiftet er ren idioti og ude af trit med elektrificeringen af samfundet.
Tabet i fjernvarmen ender så selvfølgelig helt oppe på ca. 20 %, trods sænkning af fremløbstemperaturen, til en temperatur hvor risiko for decimering af kundekredsen angående legionella er overhængende.
Sænkning af fremløbstemperaturen, som i øvrigt nok er det mest innovative tiltag, i fjernvarmeregi i nyere tid.
Ædruelige tal for tabet i fjernvarmen findes hos Energistyrelsen:
https://ens.dk/sites/ens.dk/files/Statistik/energistatistik_2022.pdf
Hej Magnus
Måske skulle overskriften ændres til fjernvarme.
I 'gamle dage i 70-erne' med datidens rørsystemer, var rørvarmetabet i bebygget område vist på 15% i ledningsnettet, det er vel ikke blevet dårligere. Dertil kommer selvfølgeligt varmetab i etagebygningers rørsystem.
Dertil kommer at fremløbstemperaturen til varmvandsforsyningen skal holdes over ca. 70 grader pga. legionella problemet i varm brugsvand. Nogle boligselskaber har søgt at reducere temperaturen til varm brugsvand, hvilket har medført uheldige sygdomsforløb.
I individuel varmesystem kan man jo gøre hvad man vil med legionella problematikken, så det er vanskeligt at sammenligne priser.
De store fjernvarme systemer var tidligere forsynet af lavtemperaturvarme fra kraftværker og affaldsforbrændingsanlæg, så hvordan beregnede man prisen på det ene og andet.
Affaldsforbrænding: var det affald eller varmeaftag, der skulle betale?
Personligt synes jeg ikke der er grund til at tale veldrevne fjernvarmesystemer ned.
Jeg bor på landet med n-gas fyr, varmt vand ved 65 grader, varmeanlæg med ca. 40 grader afh af udetemperatur.
Arbejdsløn er blevet absurd dyrt.
De 150-250k, er inklusiv denne del.
Men ja, de 90k mindst, er en kraftig overpris, for dette.
Måske mangler markedet kvalificerede, lovpligtige for det meste, installatører?
Må jeg spørge hvor du har de 20,5 Mia fra? Jeg mindes ikke at have læst det tal nogen steder. Det er i hvert fald så mange penge der fint kunne forklare den top i 8kr pr KWh i 2022 vi så.
Jeg huskede forkert, det var 21,3 Mia!!
https://www.dr.dk/nyheder/penge/oersted-saelger-radius-213-milliarder-kroner
Jeg har fået tilbud på ~150.000 for en varmepumpe til at erstatte 800m3 gas.
Og så spørger jeg igen - hvordan kan man komme op på 150KKr for det?
Et komplet Panasonic 7kW varmepumpesæt (udedel, indedel, og hvad der skal bruges af tilbehør) koster 61KKr hos VVS eksperten:
Hvor kommer de resterende 90KKr fra?
10 MWh med ventilationsvarmepumpe koster heroppe ca. 3.960 kr inkl. ventilering / viften og det er en pris der vil falde væsentligt, i trit med at der kommer flere og flere vindmøller op at stå og man får adgang til billig overskudsstrøm.
Fjernvarmen i Aalborg går over de næste år mod 50+% elbaseret varme med varmepumper og elkedler. Så hvis el til en individuel varmepumpe bliver billigere, så bliver det også billigere for fjernvarmen.
I dit tilfælde ville jeg gøre som kemi ingeniøren, instalere en ventilationsvarmepumpe og solceller med luftafkøling ( se link nede i tråden ) som gør at de yder mere og varme luften bruges sammen med ventilationsvarmepumpen som sikrer høj COP.
Så har du sikret dig billig opvarming og et sundt og godt indeklima, helbredet er ikke noget som man skal spille hasard med.
Jeg har allerede et almindeligt ventilationsanlæg med varmegenvinding så indeklimagevinsten er taget. Individuel varmepumpe kan helt sikkert godt konkurrere på prisen pr. kWh., men afskrivningen på anlægget kan vist ikke dækkes af besparelsen. Igen, hvis vi snakkede nybyg var det en helt anden sag.
Lige et afklarende spørgsmål: Er der ikke behov for lidt varmetilskud til en ventilationsvarmepumpe eller kan klares med den tilførte el til kompressoren, stor afkøling af afkastluften og tilskuddet fra kølingen af solcellerne?
En ting er at verdens mest effektive kul-dampkraftværk er smadret,men er grunden til havariet fastslået?
En ansat antydede for noget siden at det havde kørt op og ned for hurtigt for at fungere som livvagt for det uduelige VE cirkus vi har brugt de sidste halvtreds år på.
Der er ikke rigtig fulgt op på historien her på stedet, men var det ikke noget med generatoren hvor noget måske havde løsnet sig og gav vibrationer? Hvis det har noget med VE at gøre så tvivler jeg på at man har fået registreret hvor højt på Richter skalaen disse VE påvirkninger har været, men når det handler om en generator på 400 MW så kan der være store kræfter på spil.
Og så afslører du at man ikke har fået udrenset alle de tidligere ELSAM folk hvis der stadig er nogle der siger "vindmøller har fanden skabt" :-)
Tror du ikke blot du skal afvente den undersøgelse, isteddet for at lytte til en ansat, du ikke engang oplyser funktionen af, som kunne løbe med rygter?
Og ja, hvad så, hvis worst case er at det viser sig at disse danske turbiner er et særtilfælde i forhold til den resterende verdens turbiner, og de ikke kan klare dette? Så findes der to veje der kan gås. Enten erkender vi at disse ikke har den konstruktionskvalitet, som beregnet, og får dette fikset. Alternativ bruger vi flere af disse kilder, så stresset bliver mindre.
Fremtiden bliver måske noget så simpelt som flywheels, som kan indsætte inden for kort tid, og kan give præcist samme enerti monument som de engang eksisterende turbiner kunne. Vi kunne også bruge en af de mange andre energikilder der er dukket op. Eks. gas turbiner baseret på biogas. Der er mange alternativer, hvis de efterhånden gamle damp turbiner ikke kan følge med.
Når man læser tilhængernes evige KK ER FOR DYRT kan man undre sig over at de samme må mene at kunne forudsige VE energipriser med samme sikkerhed som Energinets 99,993% for forsynings sikkerhed?
Hvem er det de mener de kan forudsige VE energikilder priser? Det afhænger da af udbud og efterspørgsel, og så finder 'systemet' selv den billigste pris. Det er da smart, og har sikret os de 99.993% elforsyningssikkerhed - men det har intet at gøre direkte med VE energikilder... Eller jow, for forudsigelserne har vist sig at kunne være noget man kunne regne med, og dermed være med til at opnå de 99.993% elforsyningssikkerhed.
Samme system har så også vist at atomkraft er for dyrt, til nogensinde at kunne levere på markedsvilkår. De kræver henholdsvis 1100 og 900kr pr MWh for hinkley og Ol3, med rigtig mange støttekroner til følge.
Alternativ kunne vi kigge på dogger banke, til 90kr/MWh, som så giver os 810kr pr MWh til at dække ekstra behovet. De 1100kr pr MWh, er da endda backup, så vi har vel nærmere 1200kr pr MWh, til at dække dette.
Læs evt denne:
https://elforbrug.nu/vind-og-sol-balancerer-hinanden/
Så Niels!
Hvordan vil DU gøre atomkraft billigere? Vel ikke at gå over til SMR's, som jf en anden artikel kræver 200mand for at opperere 300MWe?
Hvis du ikke vil have vi skal diskutere pris på atomkraft, er løsningen da nem! Få prisen ned på dette, så vi ikke skal betale 1100kr+ pr MWh i støttekroner...
Du beskriver det så godt, fjernvarme skal holde sig til lav teknologisk afbrænding i simpel kedel, at investere i dampturbiner der kører i tusinder af rundt kloden uden udfordringer, det kan man ikke finde ud af og så skal man til at investere i store akkumuleringstanke og ( det løber en koldt ned ad ryggen, når man har fulgt med, hvad der er sket inde på Nordjyllandsværket ) i store varmepumper.
En ting er at verdens mest effektive kul-dampkraftværk er smadret,men er grunden til havariet fastslået?
En ansat antydede for noget siden at det havde kørt op og ned for hurtigt for at fungere som livvagt for det uduelige VE cirkus vi har brugt de sidste halvtreds år på.
Når man læser tilhængernes evige KK ER FOR DYRT kan man undre sig over at de samme må mene at kunne forudsige VE energipriser med samme sikkerhed som Energinets 99,993% for forsynings sikkerhed?
perioden 9/22 til 8/23 betalte jeg 8.000 DKK. og med prisstigningerne fuldt indfaset kommer jeg til at betale ca. 11.000 DKK. pr. år for varme for 110 m2 parcelhus og ca. 10 MWh. forbrug (jeg får 20% rabat på varmen pga. god afkøling). Udover en gennemstrømsvandvarmer har jeg ikke noget "kompliceret" installeret i mit varmesystem. Du er velkommen til at foreslå en varmeløsning der kan konkurrere, når nu jeg allerede har fjernvarme inde. Hvis det var nybyg, var det en anden sag. Ift. komfortkøl så tænker jeg at det bliver en luft/luft varmepumpe, hvis det kommer dertil.
10 MWh med ventilationsvarmepumpe koster heroppe ca. 3.960 kr inkl. ventilering / viften og det er en pris der vil falde væsentligt, i trit med at der kommer flere og flere vindmøller op at stå og man får adgang til billig overskudsstrøm.
Gud ske lov er der kun fjernvarme i Thorshavn og koster 10 MWh 10.000 kr + målerleje 500 kr, så det er kun tvangskunder der kobler op og dem er der ca. 1.800 af.
En af mine bekendte der er udannet kemi ingeniør har formået, at slippe fra stavnsbåndet og installeret Nilan ventilationsvarmepumpe + luft / vandvarmepumpe og er han yderst tilfreds, da det har givet luft i økonomien og ikke mindst komfort / ren indeluft. Han har købt elbil og der skal i sommer solceller på taget. :-)
Han arbejder i øvrigt på universitetet og har bla. forsket i partikkelforurening i fri natur vs bymiljø og ifølge ham skal der forskes langt mere i indeklima, så man minimerer risikoen for udvikling af astma, allergi, overfølsomhed, partikler i lungerne o.a.
I dit tilfælde ville jeg gøre som kemi ingeniøren, instalere en ventilationsvarmepumpe og solceller med luftafkøling ( se link nede i tråden ) som gør at de yder mere og varme luften bruges sammen med ventilationsvarmepumpen som sikrer høj COP.
Så har du sikret dig billig opvarming og et sundt og godt indeklima, helbredet er ikke noget som man skal spille hasard med.
Jeg synes ikke det helt rimeligt at udråbe Aalborg Forsyning som inkompetente her. De vidste godt, at de ikke var eksperter, så de involverede General Electric, der har leveret turbogeneratoren, der havde vibrationsproblemerne, og et eksternt rådgivningsfirma, der skulle være eksperter på området. Ingen af dem har tilsyneladende kunnet løse problemet 100% indenfor rammerne af, at værket skal lukke om få år. Medmindre der er detaljer der er skjult, så kan jeg ikke se, at de kunne have gjort det meget anderledes.
Mon ikki at Aalborg Forsyning kan tåle lidt af hvert, de kan ihverfald trøste sig ved, at man i Esbjerg ikke kunne holde styr på noget så simpelt, som svejsninger i kedel. :-)
https://jv.dk/varde/ekstra-varmeregning-paa-8-000-kroner-lurer-finsk-kedelanlaeg-til-170-millioner-kroner-er-noget-af-en-fuser
Du beskriver det så godt, fjernvarme skal holde sig til lav teknologisk afbrænding i simpel kedel, at investere i dampturbiner der kører i tusinder af rundt kloden uden udfordringer, det kan man ikke finde ud af
Jeg synes ikke det helt rimeligt at udråbe Aalborg Forsyning som inkompetente her. De vidste godt, at de ikke var eksperter, så de involverede General Electric, der har leveret turbogeneratoren, der havde vibrationsproblemerne, og et eksternt rådgivningsfirma, der skulle være eksperter på området. Ingen af dem har tilsyneladende kunnet løse problemet 100% indenfor rammerne af, at værket skal lukke om få år. Medmindre der er detaljer der er skjult, så kan jeg ikke se, at de kunne have gjort det meget anderledes.
Jens Åge Holm der er intet lyspunkt for enden af fjernvarme-tunnelen og det kan ikke gå stærkt nok, at indse " sunk cost fallacy " og skifte til bæredygtig, fremtidssikret, energieffektiv individuell grøn varmepumpeløsning med eftertragtet køle-funktion.
I perioden 9/22 til 8/23 betalte jeg 8.000 DKK. og med prisstigningerne fuldt indfaset kommer jeg til at betale ca. 11.000 DKK. pr. år for varme for 110 m2 parcelhus og ca. 10 MWh. forbrug (jeg får 20% rabat på varmen pga. god afkøling). Udover en gennemstrømsvandvarmer har jeg ikke noget "kompliceret" installeret i mit varmesystem. Du er velkommen til at foreslå en varmeløsning der kan konkurrere, når nu jeg allerede har fjernvarme inde. Hvis det var nybyg, var det en anden sag. Ift. komfortkøl så tænker jeg at det bliver en luft/luft varmepumpe, hvis det kommer dertil.
Det er helt klart, at du ikke har kendskab til de konkrete forhold i Ålborg, hvor ubalance i en turbine/generator i snart flere år har afholdt forsyningen fra at drifte produktionsanlæggene optimalt. I Ålborg er der dog lys for enden af tunnelen med en teknisk løsning og etableringen af store akkumuleringstanke, samt om ikke andet så med en stor varmepumpe på havvand. https://aalborgforsyning.dk/privat/nyheder-og-presse/seneste-nyheder/12-september-2023-verdens-storste-naturligt-kolede-havvandsvarmepumpe-skal-levere-varme-til-aalborgenserne/
Jakob
Du beskriver det så godt, fjernvarme skal holde sig til lav teknologisk afbrænding i simpel kedel, at investere i dampturbiner der kører i tusinder af rundt kloden uden udfordringer, det kan man ikke finde ud af og så skal man til at investere i store akkumuleringstanke og ( det løber en koldt ned ad ryggen, når man har fulgt med, hvad der er sket inde på Nordjyllandsværket ) i store varmepumper.
Om dit link er udtryk for, hvad teknologisk indsigt man har i Aalborg Forsyning angående varmepumper, hvor man tilsyneladende kun ved, at det er naturlig kølemiddel i varmepumpen, så er det hårrejsende og intet lyspunkt for enden af tunnelen. :-(
Efter fejlinvesteringen i Nordjyllandsværket, så ville det være en del mere betryggende for kunderne, at man vidste at kølemiddelet er R-744 > CO2.
" ”Vi ser nu frem til at få havvandsvarmepumpen implementeret her på arealerne i Norbis Park. Når anlægget er sat i drift, vil det kunne levere CO2-fri fjernvarme til aalborgenserne, men det forudsætter naturligvis, at der til den tid er adgang til en stabil elforsyning, som er baseret på vedvarende energikilder,” siger Jesper Høstgaard-Jensen. "
Når man øder pengene bort på afoldet rørteknologi, så vokser sansynligheden for brist i adgang, af el fra vedvarende energikilder og hvad sker med Aalborg Portland når de tvinges at lægge om til opvarming med energieffektiv el og så kommer ikke en Joule af spildvarme ind i fjernvarmenettet.
Jens Åge Holm der er intet lyspunkt for enden af fjernvarme-tunnelen og det kan ikke gå stærkt nok, at indse " sunk cost fallacy " og skifte til bæredygtig, fremtidssikret, energieffektiv individuell grøn varmepumpeløsning med eftertragtet køle-funktion.
Her på en afstand, kan man kun med den dybeste forundring iagttage, den jubeloptimisme der hersker inde i fjernvarmekulten.
Efter 120 år med fjernvarme i København, har man ikke formået, at levere varme til 130 m2 hus til en bare nogenlunde anstændig pris, hvad får dig til at tro, at det så skal lykkes i Aalborg ?
@Magnus
Det er helt klart, at du ikke har kendskab til de konkrete forhold i Ålborg, hvor ubalance i en turbine/generator i snart flere år har afholdt forsyningen fra at drifte produktionsanlæggene optimalt. I Ålborg er der dog lys for enden af tunnelen med en teknisk løsning og etableringen af store akkumuleringstanke, samt om ikke andet så med en stor varmepumpe på havvand. https://aalborgforsyning.dk/privat/nyheder-og-presse/seneste-nyheder/12-september-2023-verdens-storste-naturligt-kolede-havvandsvarmepumpe-skal-levere-varme-til-aalborgenserne/
Her i Aalborg regner jeg med at priserne bliver bedre igen i fremtiden, og de 3.500 DKK, jeg kommer til at betale ekstra pr. år for nuværende, finansierer trods alt ikke en alternativ varmekilde.
Her på en afstand, kan man kun med den dybeste forundring iagttage, den jubeloptimisme der hersker inde i fjernvarmekulten.
Efter 120 år med fjernvarme i København, har man ikke formået, at levere varme til 130 m2 hus til en bare nogenlunde anstændig pris, hvad får dig til at tro, at det så skal lykkes i Aalborg ?
Nogle varmepumper, (nok de fleste? ), har svært ved at levere høj varmeeffekt, men levere en lav varme over længere tid. Hvis din bolig er elendigt, vil varmepumpe i ekstreme tilfælde have svært ved levere nok varme vs tabet.
Varme er desværre meget dårligt defineret og forstået, og det giver af og til nogle grumme misforståelser, særligt i forbindelse med varmepumper.
En elradiator på 1kW giver 1kW uanset temperaturen på den. En varmepumpe kan måske levere 3kW ved 40 grader med 1 kW elforbrug, men skal varmen (effekten) leveres ved højere temperatur kan den ikke levere 3kW for 1kW el.
Den effekt et hus bruger til opvarmning hænger ikke sammen med den fremløbstemperatur der er nødvendig for at få ønsket temperatur i huset. I så fald burde et meget stort hus behøve en meget høj fremløbstemperatur, da det bruger mere effekt (varme) end et mindre hus.
Hvis huset kan varmes op med en rimelig fremløbstemperatur er en varmepumpe sikkert en god løsning og bedre jo mere effekt du har brug for. Hvis du først isolerer skal du sådan set både afdrage på isolering og varmepumpe og med lavere forbrug sparer varmepumpen ikke så meget.
Det udnyttes af leverandørerne, der summerer besparelsen ved isoleringen og besparelsen ved varmepumpen og tillægger det hele til varmepumpen.
Og ja. Jeg har fået tilbud på ~150.000 for en varmepumpe til at erstatte 800m3 gas.
Har det måske noget at gøre med at Andel lynhurtigt skulle have tilbagebetalt de 20,5 milliarder som Ørsted blev forgyldt med for et firma med 8 ansatte, og at de andre netselskaber efterfølgende vejrede morgenluft?
eller med, at Forsyningstilsynet ikke - blot nogenlunde - løfter sine opgaver?:
Som tilsynsmyndighed på energiområdet skal Forsyningstilsynet arbejde for at sikre
energiforbrugerne en sikker energiforsyning til lave priser...
Har det måske noget at gøre med at Andel lynhurtigt skulle have tilbagebetalt de 20,5 milliarder som Ørsted blev forgyldt med for et firma med 8 ansatte, og at de andre netselskaber efterfølgende vejrede morgenluft?
Jeg har prøvet at få Ingeniøren til at tage dette op, ind til videre uden held. Et eller andet sted bør disse penge tilbagebetales til alle berørte brugere, også dem uden for Danmark. Der var tale om svindel og svigt af systemet, ved at de kunne handle med sig selv. Alligevel ser vi ingen tilbagebetaling, eller politianmeldelse. Hvorfor ikke?
Folk skriver i debatterne at de høje priser på el vi så i 2022-2023, skyldes krigen i Ukraine. Sandheden er nok mere 8 medarbejdere i Danmark, og deres chefer. Men det lyder blot ikke så godt, vel?
Må jeg spørge hvor du har de 20,5 Mia fra? Jeg mindes ikke at have læst det tal nogen steder. Det er i hvert fald så mange penge der fint kunne forklare den top i 8kr pr KWh i 2022 vi så.
NB, de 150k, kom fra mig, for et tilbud jeg fik på dette tilbage i 2017. Andre i tråden har nævnt det er tættere på, 250k nu.
Nogen der vil være med i en gættekonkurrence, om mit lokale net får brug for at blive opgraderet, og i så fald hvornår, med disse tal?
Hvis vi holder fast i energistyrelsens statistik, og det at der er kommet flere større forbrugere som datacenter mv., så er det vist ret evident at de private husstande brugte mere omkring årtusindeskiftet end de gør i dag (personligt er vores elforbrug faldet til omkring det halve i løbet af de sidste 30 år uden decideret livsstilsændring).
Så hvordan kan det være at netselskaberne inden for de seneste år har sat tarifferne perverst op, ud fra en sang om at nettet på det nærmeste stod på en bananskræl ved kanten af en grav?
Har det måske noget at gøre med at Andel lynhurtigt skulle have tilbagebetalt de 20,5 milliarder som Ørsted blev forgyldt med for et firma med 8 ansatte, og at de andre netselskaber efterfølgende vejrede morgenluft?
150000
Hvordan kommer man op på 150KKr for en varmepumpe?
Hvor stort er dit hus, og hvad er det årlige varmebehov?
Problemet med gamle huse, er at de har et begrænset rumfang som kan bruges. Hvis man er heldig har de hulmuren som kan isoleres, men i værste tilfælde er valget mellem mindre kvadrat meter bolig, eller en udvidelse af ydermure.
Det er det reelle problem med gamle huse. De er ikke tilpasset vores ret høje isoleringsevner vi har mulighed for idag. En udvidelse via ydermure er enten et stort og dyrt projekt, eller et hvor det bliver 'grimt', og det gamle hus sjæl ikke kan genfindes i det nye. Endeligt er problemet af de gode løsninger på ydermure siden kræver mere plads udadtil, og dertil måske at man skal forbi kommunen med en dispensationsansøgning, fordi huset bliver for stort vs grunden.
Jeg beklager meget, men isolering af eksisterende huse er meget en 'mulighedernes kunst', frem for hvad man vil have. Jeg prøvede blot at sige man skal sikre sig at man har udført det man kan med isoleringen først. Igen, der er dog forhold hvor dette ikke er det korrekte at gøre, ud fra et økonomisk synspunkt, som nævnt i tidligere indlæg.
Men! Hvis man står med et hus som er olieopvarmet, og ønsker at skifte kilde, er der efter min overbevisning god grund tilsat undersøge markedet. Samme hvis ens gasfyr står af.
Så husk at tjekke priserne og økonomien, før i hopper hovedløst ud i eks fjernvarme. Vi har haft rigeligt med eksempler her på siden de sidste 5~ år, hvor fjernvarme på ingen måder er billigt. Men, hvis i allerede har fjernvarme, og tiltænker jer at flytte snart, er der økonomiske overvejelser der gør at jeres situation kan se anderledes ud.
At få sit hus op på nyeste energistandard, er på ingen måder billigt, eller ligetil. Magnus har formået en hel del af dette lyder det som - måske kan han/du dele processen, og ikke mindst de erfaringer du har gjort dig?
Set over en 30 årig periode, har jeg endnu ikke set at det giver økonomisk mere mening at overdimensionere indkøbet af varmepumpe til dårlig isoleret hus, vs at bruge penge på isolering først, og dertil en tilpasset varmepumpe.
Når man går igang med at isolere / energirenovere en gammel rønne, så skal man indtænke ventilation og når så energiforbruget / opvarmingsbehovet inkl. varmt vand i 130 m2 huset er indenfor 6-8.000 kWh så er det kun ventilationsvarmepumpen / frånluftsvärmepump der giver mening. ( for ca. 1 år siden i anden tråd, var der link til selve varmepumpen til en pris på 45.000 inkl. moms, desværre model uden air-con og det er et must, så der må man lægge nogle tusser oveni ).
I mit tilfælde er der forfilter og HEPA filter i friskluftindtag og huset bliver ventileret 0,3 liter / sek / m2 som er absolut minimum i et mindre hus.
100 år tilbage i tiden, så var der vel højst 250 forskellige materialer indenfor klimaskærmen, nu skal man regne med minimum 250.000 forskellige materialer / kemiske sammensætninger indenvægge, så skal lægges oveni radon, formaldehyd, fenol, PCB, VOC o.a listen er nærmest uendelig og så skal man lige lægge CO2 oveni som hurtigt overstiger 1000 ppm selv om der er ventilationsanlæg.
Det er også særdeles vigtigt, at man instalerer centralstøvsuger, fordi det er den eneste måde, at man får bugt med de helt små partikler.
( Har prøvet med standard støvsuger, partikkelmåleren gik helt grassat. )
Her er CO2 beregner, ( der passer fint med CO2 loggere jeg har i huset ) sæt data ind og bliv overrasket over hvor højt CO2 indhold der er i luften, selv om der er ventilation. Der skal ikke så meget til for at nå op på 3-4.000 ppm. 😮
q = m3/h person skal rettes til i forhold til ægteskabelige udfoldelser, eller man bare ligger og driver natten bort med søvn.
https://www.engineeringtoolbox.com/pollution-concentration-rooms-d_692.html#gsc.tab=0
Set over en 30 årig periode, har jeg endnu ikke set at det giver økonomisk mere mening at overdimensionere indkøbet af varmepumpe til dårlig isoleret hus, vs at bruge penge på isolering først, og dertil en tilpasset varmepumpe.
Men hvis det er en sjældent brugt bjerghytte, er det muligt det er billigere, med et et andet mix. Min betragtning var ud fra et 'standard bolig', fra 1950-60erne, hvor der ikke er brugt så mange penge/ressourcer på isoleringen. Hvis ens bolig er ældre, er isoleringen nok ligeledes dårligere.
Der findes andre eksempler, hvor man ønsker at fraflytte snarest, hvor dette heller ej giver mening.