Varmeanlægget i den finske by Vaanta, skal kunne lagre varmt vand med et samlet energiindhold på 90 GWh. De tre kaverner får et rumfang på 1,1 millioner m3 og når det er fuldt 'opladet', vil det kunne forsyne byen med varme i et år.
- emailE-mail
- linkKopier link
Tophistorier
For at deltage i debatten skal du have en profil med adgang til at læse artiklen. Log ind eller opret en bruger.
- Sortér efter chevron_right
- Trådet debat
Med din lave fjernvarme regning, kan der heller ikke være specielt god økonomi med mere uld på loftet.
Næhh, men så har jeg da gjort hvad jeg kunne. I forbindelse med det nye tag får jeg sat plader langs tagkanten så isoleringen bare kan blæses ind. De 200 ekstra mm (ovenpå 2x 100mm batts) kommer til at stå mig i 25k ekstra, så udgiften er til at overse. Jeg kan se kuldebroer i loftet der hvor spærene er nogen steder, der må isoleringen være dårlig. Det glæder jeg mig til at slippe af med.
Jeg glæder mig til komfort forbedringen :)
På mandag får jeg nyt tag og om et et par måneder får jeg lagt yderligere 200mm Rockwool på loftet, men helt godt bliver det sq aldrig hvilket sårer mit grønne hjerte. **
Villa fra 73'
2006, lavenergi ruder
2011, isolerings opgradering af loft fra 150mm til 350mm.
Har gratis brænde, så økonomien er derfor ret tåbelig.
Med din lave fjernvarme regning, kan der heller ikke være specielt god økonomi med mere uld på loftet.
Men komfort forbedringen var enorm, det vil du sikkert også opleve :)
De senere år er der så konverteret til varmepumpe, solceller og elbil.
Brænde er næsten helt udfaset.
Varmen er nu så billig at selv gratis brænde ikke rigtigt giver den store mening.
(gider ikke baske med det for at spare nogle håndører)
Nu er jeg selvfølgelig så tilpas uvidende, så jeg må spørge om hvad der får dig under så favorable forhold til at knuselske at skulle betale knapt 19.000 kr for at opvarme villa på 130 m2 ?
Hernede:
Der er steder hvor fjernvarme er en "No brainer"
Der er steder hvor fjernvarme er "Run Forrest, Run!"
Der er steder hvor valget af varmekilde er "Same shyte"
Steder er ment som kombinationen af hus+varmeforsyning
så jeg må spørge om hvad der får dig under så favorable forhold til at knuselske at skulle betale knapt 19.000 kr for at opvarme villa på 130 m2 ?
For det første: mit hus er fra '66 gammelt og langt dårligere isoleret end dit. Det ærger mig og jeg ville ønske det var anderledes. På mandag får jeg nyt tag og om et et par måneder får jeg lagt yderligere 200mm Rockwool på loftet, men helt godt bliver det sq aldrig hvilket sårer mit grønne hjerte. **
For det andet: Min årlige udgift til varme, alt incl er omkring 9500. Når jeg siger alt, mener jeg alt. Installationen sidste forår var gratis og varmeveksleren er leaset af det kommunale fjernvarmeselskab. Hvor du har de efterhånden legendariske 19000/år fra aner jeg ikke.
Hvorfor elsker jeg det så?
Det meget billigere i drift end mit gamle gasfyr.
Det er bekymringsfrit, ligegyldigt hvad der går galt ringer jeg bare til hotline og så fixer de det gratis.
Det er støjfrit - min L/L VP i sommerhuset larmer. Støj er et tema når man bor i et tætbebygget parcelhusområde
Det fylder ikke noget
Det kunne implemeteres uden at ændre på husets gamle radiatorsystem
Jeg ved at forsyningen gør alt hvad der står i deres magt for at gøre varmen så grøn som mulig.
Lige nu er kommer meget af varmen fra affaldsforbrænding og køling af Avedøreværket - i takt med at afbrændingen falder kommer der et skift over imod varmepumper/lagre der lever af billig overskudsstrøm. Central og kontinuert opgradering til bedst mulige teknologi, what's not to like?
** Havde jeg et fint nyt, højisoleret hus som dig var jeg sikkert også på elvarme, men realiteten er, at 90% af boligmassen herude i Albertslund er 50-60 år gammel. Jeg kender ikke CO2 afbetalingstiden på nybyggeri. Regnede jeg med at bliver 150 år gammel var det sikkert bedre at rive lortet ned og starte forfra.
Mit perspektiv er bybo i østdanmatk - og jeg knuselsker min fjernvarme.
Mit selvbyggerhus heroppe i det kolde nord, er 2 x150 + loft => 400 m2 netto opvarmet med varmepumpe og det koster mig 14.000 kr / år, heraf er 2.000 kr ventilation, så selve opvarmmingen koster 12.000 kr og der er muligt at forvarme luften og det vil barbere 4-5.000 kroner og der er nogle vindmølleparke på vej og så bliver der bilig overskudsstrøm som varmepumpen kan få gavn af, så indenfor en årerække vil varmeregningen lande på omkring 6.000 kr.
Forudsætningerne er ellers ikke så gunstige, heroppe er der fyringssæson hele året, der er maks 1.000 soltimer om året, i december og januar er der stort set ingen soltimer og det er forsidestof om temperaturen sniger sig op på 15 grader en god sommerdag. I følge SBI så er der 10 -20 % større opvarmingsbehov heroppe i forhold til Danmark.
I København varer fyringssæsonen 7 måneder, der er ca. 2.360 soltimer og ca. 70 soltimer i december og januar og stort set ikke behov for opvarming hele sommerhalvåret.
Nu er jeg selvfølgelig så tilpas uvidende, så jeg må spørge om hvad der får dig under så favorable forhold til at knuselske at skulle betale knapt 19.000 kr for at opvarme villa på 130 m2 ?
Det eneste tåbelige er at fjernvarmen godt må lave direkte elvarme som primær, mens private ikke må.
Du er vel klar over, at hvis private kunne lave billig energieffektiv direkte elvarme, så ville det efterlade fjernvarmen i en nådesløs dødskamp.
Varmetanken droppes dog, til fordel for nogle LFP-batterier. Fylder mindre, Der er mere anvendeligt og mere felksibelt med elvarme, elbiler og solceller. DHW på 160l med blødgøring. Opvarmning kl. 00-06 til ca. 60-70C. Ellers DHW spædet i løbet af dagen på overskydende Sol. Nuvel, det er ikke et projekt som haster.
Helt samme årsag til at jeg ikke fik akkumulerings tanken fra dag 1.
Har brugt tiden siden alt det andet, på at evaluere det varme vand.
Alt peger mod 160-200L DHW med varmepumpe der suger fra aftrækkene på badeværelserne.
Huset bør få et stort batteri der oplades 00-06 + solceller, så kan DHW ellers bare stå og køre som den nu selv synes.
Men elregningen, inkl. strøm til elbil, er allerede nu så lav at stort set intet kan svare sig.
Wildcard er en pool-VP til forvarmning,
Man kan få spa/pool varmepumper der virker ned til -7c
COP er sikkert ikke mange kommaer over 1 når det er så koldt.
https://www.moreland.dk/da/products/poolvarmer/coolsplash-inventer-varmepumpe-95kw/?partno=80034464
Når loven/reglen er fra 1994 trænger den nok til en gennemgribende revision.
Loven er fin som den er, især med det tillæg som Nicolai fandt omkring 2020 huse.
Det eneste tåbelige er at fjernvarmen godt må lave direkte elvarme som primær, mens private ikke må.
15.000 monteret +/- 2. Find en model under 1kg kølemiddel, så slipper du for det årlige eftersyn. El-patron i din vandbårne komfortvarme, gerne som monteret i en 1.000 liter akkumulerings tank.
Det passer så ca. præcis med det tiltænkte. Mitsubishi Hero LN25 el. LN35 er "pænest". Og A/C kunne godt bruges om sommeren.
Varmetanken droppes dog, til fordel for nogle LFP-batterier. Fylder mindre, Der er mere anvendeligt og mere felksibelt med elvarme, elbiler og solceller.
DHW på 160l med blødgøring. Opvarmning kl. 00-06 til ca. 60-70C.
Ellers DHW spædet i løbet af dagen på overskydende Sol.
Nuvel, det er ikke et projekt som haster.
Wildcard er en pool-VP til forvarmning, og så elpatron til eftervarme når nødvendig. MEn det er bare en tanke fordi l/v-VP'er er blevet ret dyre, de er grimme osv. BWT v/v til 43C er på papiret egnet, men reelt nok ikke i virkeligheden :-)
Hvorfor skal en V/V-pumpe koste 30-40-50.000 kr, når denne dims koster 5.000?
https://www.wattoo.dk/bwt-varmepump-3-5kw-heat-mypoo-930220470
ja, ja, jeg ved man får hvad man betaler for, men når man nu alligevel har det sjovt i projekteringen :-)
Evt. kommer det en L/L-VP op som giver A/C om sommeren. MEn det ville være for at undgå besvær.
15.000 monteret +/- 2.
Find en model under 1kg kølemiddel, så slipper du for det årlige eftersyn.
El-patron i din vandbårne komfortvarme, gerne som monteret i en 1.000 liter akkumulerings tank.
El vandvarmer på 110L og en veksler der kan forvarme fra akkumulering tanken.
Alternativet til akkumulering og veksler er +160 liter varmtvandsbeholder.
Her er der ikke akkumuleringstank og derfor ikke en veksler, erfaringen er at 110 liter er noget presset hvis den kun må opvarme 00-06 om vinteren, alle skal tage ret korte bade hvis der også skal være varmt vand til køkkenvasken.
(eller bade mest muligt på arbejde/sport/fitness)
Men jeg kan se jeg bliver tvunget til VP, så jeg lader nok gassen få lov at fortsætte.
Når loven/reglen er fra 1994 trænger den nok til en gennemgribende revision. Danmarks elforsyning nu er slet ikke det samme som dengang.
I det meste af tiden vil elvarme udlede mindre CO2 end et gasfyr, og meget af tiden være ækvivalent med fjernvarme.
Det er tudetosset at udrulle fjernvarme med store dobbeltrør til mindre landsbyer, hvor de i stedet kunne trække et ekstra elkabel for en brøkdel af prisen, hvis det da er nødvendigt.
Jamen siger politikerne, fjernvarme kan udnytte mange forskellige brændsler, men det kan el også. Det er "one size fits all", om man så skal hugge en hæl eller skære en tå.
Jeg er ikke imod fjernvarme, hvor det giver mening, men imod at fjernvarme skal give mening overalt.
Vi bor i et land der er gennemsyret af tåbelige regler.
Allan stampe: Mener du feks. en luft/vand varmepumpe eller?
Jeg mente det handlede om energiramme?
Da vi har sol-strøm nok i overskud regnede jeg med direkte elvarme.
Men jeg kan se jeg bliver tvunget til VP, så jeg lader nok gassen få lov at fortsætte.
https://www.bolius.dk/opvarmning-med-elradiator-17060
Ifølge 'Elvarmeforbuddet' fra 1988 (revideret i 1994) er det forbudt at etablere elvarme som primær opvarmningskilde i nye og eksisterende huse, der ligger i et område, der forsynes med naturgas eller fjernvarme.
......
Huse bygget i lavenergiklasse 2020 er undtaget reglen, da de har et lavt varmeforbrug, fordi de er så godt isoleret. Disse huse er heller ikke tvunget til at tilslutte sig eventuel naturgas eller fjernvarme i området.
Huset bruger ikke meget gas, vi har strøm nok i 8-9 måneder, og en VP-installation kan aldrig forrente sig (ditto for fjernvarme). JEg vil tro vi når 2020, med elvarmen, men det må lige undersøges nærmere.
Evt. kommer det en L/L-VP op som giver A/C om sommeren. MEn det ville være for at undgå besvær.
Fjernvarmen må godt lave direkte elvarme på billig strøm i en akkumuleringstank og bruge det som eneste varmekilde, private må ikke.
Undtagelse:
Hvis huset oprindeligt er født med direkte elvarme og ikke har været konverteret til gas/olie/træpillefyr undervejs, så må man godt.
Selv ender mit gasfyr med at ryge sig en tur, og erstatningen bliver nok direkte elvarme og nogle batterier.
Vi bor i et land der er gennemsyret af tåbelige regler.
Fjernvarmen må godt lave direkte elvarme på billig strøm i en akkumuleringstank og bruge det som eneste varmekilde, private må ikke.
Vi skal som minimum have en luft/luft varmepumpe for at overholde reglerne.
Med en dokumenteret installation af varmepumpe har vi ryggen fri, og som bonus får vi mulighed for køling om sommeren.
Når vi har en varmepumpe må vi godt have elektrisk komfort varme til at supplere varmepumpen.
Og da der kun er tale om komfortvarme er der ingen regler for hvordan man laver denne. Elektrisk komfortvarme må derfor godt være vandbåren og komme fra en akkumuleringstank. (ruller lige med øjnene)
Til det varme vand er der ikke krav om varmepumpe, en simpel el vandvarmer er fin.
Jeg har 2xLuft/Luft og elektrisk komfortvarme i beton gulve (dog ikke vandbåren)
Solceller på taget og el vandvarmer.
Selv ender mit gasfyr med at ryge sig en tur, og erstatningen bliver nok direkte elvarme og nogle batterier.
Mener du feks. en luft/vand varmepumpe eller?
PS, Nicolai har i mellemtiden fundet et par projekter der er kørt af sporet..., Well, glæd over, at det ikke kun er i Thorshavn at man har inkompetente folk til at køre store projekter - shit happens.....
Bare lige for en god ordens skyld. Jeg ledte ikke!
Jeg bor lige op af Farum Fjernvarmes Varmepumpe i Farremosen, og jeg er teknisk interesseret i det. Derfor følger jeg denne, hvor entreprænøren endda har været gået konkurs et par gange. VP'en har dumpet ammoniak ud på vejen og sendt personer på skadestuen osv osv.
Og jeg kommer fra Odsherred (Rørvig), og har familie deroppe - derfor vidste jeg de byggede VP'ere. Derfor slog jeg odsherred forsyning op.
To anekdotiske observationer, men de eneste to jeg har interesse i, og har søgt på. Nogen gange ruller man snake-eyes..... :D
De små FJV-net til spredt boligmasse har problemer. De kan være gode for den grønne omstilling, men det er ikke givet. Og deres samfundsøkonomi er nogen gange ønsketænkning og hail-mary's.
Mit perspektiv er bybo i østdanmatk - og jeg knuselsker min fjernvarme.
PS, Nicolai [24] har i mellemtiden fundet et par projekter der er kørt af sporet..., Well, glæd over, at det ikke kun er i Thorshavn at man har inkompetente folk til at køre store projekter - shit happens.....
Øvelsen med budgetoverskridelser bliver lavet på alt fra jernbaner til supersygehuse, men det betyder ikke at jeg ville være foruden hverken jernbaner eller sygehuse.
Hvis man brugte hjernen og etablerede 16 MW vindmølleeffekt med kap 0,4 i stedet for åndsvage solfangere og sæsonlager
Og hvad nøjagtigt er det du vil bruge de ekstra 16MW kapacitet til i en uge uden vind? DK ligger midt imellem Finland og Færøerne rent vindmæssigt. For hver MWh vi lagrer billigt som varme skal vi importere 1/2MWh mindre af den dyre hydro i en vindstille periode.
Som sagt så tror jeg, at du forveksler egen uvidenhed med andre folks inkompetance. Det er lidt tåkrummende at overvære fra sidelinien. Nicolai kalder det fjentlig retorik. Jeg ved ikke helt hvad jeg skal kalde det endnu.
Mit perspektiv er bybo i østdanmatk - og jeg knuselsker min fjernvarme.
Om priserne holder er nok mere udfordringen.
Whoops den skrev jeg lidt for hurtigt: https://www.odsherredforsyning.dk/nyheder/odsherred-forsyning-a-s-suspenderer-anlaegsarbejde-paa-fjernvarmeprojekter/
Der var nogle som blev ramt af Flyvbjergs "Iron-Law of Mega Projects":
Odsherred Forsyning A/S har besluttet at suspendere alle anlægsinvesteringer i datterselskabet Odsherred Varme A/S. Det betyder, at projektet med at konvertere cirka 2.500 ejendomme i det sydlige Odsherred fra naturgas til fjernvarme nu sættes på pause. Herunder det igangværende anlægsarbejde i Vallekilde og Hørve samt de udestående projekter i Fårevejle og Asnæs. Det vil heller ikke være muligt at tilslutte nye kunder i det nordlige Odsherred.
Den 15. marts 2024 blev bestyrelsen i Odsherred Forsyning A/S præsenteret for en uvildig gennemgang af økonomien i fjernvarmeprojektet – med assistance fra konsulentvirksomheden PwC. Anlægsomkostningerne blev ved projektets start estimeret til 950 mio. kr. I november 2023 var anlægsomkostningerne steget med 300-400 mio. kr. Med PwCs nylige gennemgang af projektøkonomien blev anlægsomkostningerne opjusteret med yderligere 200 mio. kr. til 1,6 mia. kr.
og etablerede 16 MW vindmølleeffekt med kap 0,4 i stedet for åndsvage solfangere og sæsonlager, så kunne møllerne yde 56 GWh og enda mest i vinterhalvåret hvor man har brug for opvarming.
Hvis du skruede ned for den fjendtlige retorik var folk nok mere til dialog.
For du har ret og en pointe i at vi faktisk byggede sæson damvarme-lagre selvom Christian i [19] tror fagfolk ved hvad de gør. OG det har vi forsøgt at gøre mange steder. Det er ikke ensbetydende med at det er en dårlig ide som sådan at lave damvarmelagrene.
https://solvarmedata.dk/
Der er faktisk rigtig meget solvarme i DK, men noget af dette skyldes at de store dyre FJV varmepumper ikke skalerer/skalerede positivt i CAPEX og ikke var på makredet for 5-10 år siden. Varmepumperne koster en bondegård. Det samme gælder de store elkedler, her koster net-anlæggelsen alene en formue.
Farum har anlagt en stor VP, den kostede 130mio kr eller deromkring for 18MW. Eller omregnet 7.200kr/kW . Svarende til ca. 50.000 kr for 8kW. Den har ikke en imponerende COP, og det er før tabet i distribution. Det er vist ex. moms......
FJV er en god ide ved store byer, men hvis ikke den er brædselsfleksibel, og er ren el-baseret så er det kun den store tank til at give den berettigelse. OG jeg har svært ved at se det som en god ide. Uden tanke kan VP/elkedler mv. kunne ligeså godt stå ude hos borgerne selv. Så tabes der ikke 5-20% på vejen, og nettet spares.
F.eks. udvides til små FJV-net med varmepumper i Odsherred, men her er der dog buffertanke en del steder: https://www.odsherredforsyning.dk/fjernvarme/priser-paa-fjernvarme/
De priser er ikke skrigende attraktive, men bedre end at folk skal anlægge for 120.000kr ved skift fra Oliefyr og Gasfyr. Om priserne holder er nok mere udfordringen. De er dog gode nok til at projekterne gennemføres, og jeg tror de lidt mere modul-opbyggede VP'er er billigere end den som blev bygget i Farum.
Selv ender mit gasfyr med at ryge sig en tur, og erstatningen bliver nok direkte elvarme og nogle batterier.
Vi har ikke brug for sæsonlagre her nede i lille vindomsuste Danmark. Jeg stoler på at vores dygtige fjernvarmefolk ved hvad de gør.
Der er da rigeligt med tosserier med sæsonlagre i Danmark, 120 millioner ødet bort og de stakkels 2.000 kunder opnår en sølle besparelse på 10 - 15 %
2.007 Fjernvarmekunder i Vojens brugte 41 GWh i 2017.
Hvis man brugte hjernen og etablerede 16 MW vindmølleeffekt med kap 0,4 i stedet for åndsvage solfangere og sæsonlager, så kunne møllerne yde 56 GWh og enda mest i vinterhalvåret hvor man har brug for opvarming.
P.S. Overskydende 15 GWh kunne forsøde livet hos de 2.007 Vojens beboere, da de nu kunne køre 100 km om dagen i hver sin elbil året rundt.
https://ing.dk/artikel/her-er-verdens-stoerste-varmelager-og-solfanger
Vi har ikke brug for sæsonlagre her nede i lille vindomsuste Danmark. Jeg stoler på at vores dygtige fjernvarmefolk ved hvad de gør.
Apropos Innargi og deres geotermi i Århus, så forventes det at det leverer 120MW, men hvor mange af de MW skyldes varmepumper?
Nu er Vaanta lufthavnen ved Helsinki, så der er uden tvivl en masse skrald at brænde hvis varme kunne hjælpe om vinteren hvor trafikken er mindre og behovet større.
Finland ser ikke ud til at have specielt overskud af VE (varierende energi) som de ikke kan klare med vandkraften.
Er der nogen der ved lidt mere og kan bidrage med nogle COP kurver ? https://www.heaten.com/
De lover kun mere end 50% af carnot, og eksemplet de viser fra 90 til 120 grader med COP på 5,9 er ikke overvældende. Eksemplet de viser har en carnot COP på 13.
Med en pumpeeffektivitet på 70% og 5 graders temperatur over varmevekslerne får jeg det til 7.
Man skal nok se lidt dybere end de glittede brochurer.
I Danmark graver man kæmpe sæsonlagre og temperaturen er kun lunken når man når ind i januar måned hvor man har brug for varme.
Sjovt som ens fordomme kan ændre sig når man får en smule viden med som ballast 😂
[2] Når du sætter 😁 efter fremtiden for finnerne, så håber jeg det er ironisk ment, da finnerne med lager på 90 GWh til 1,5 miliarder DDK vil se frem til lige eksorbitant høje fjernvarmeregninger
[18] selvfølgelig er finnerne så snu, at de er vidende om at lageret kun skal kunne yde i 7 - 10 døgn og så er der billig vindenergi til at fylde lageret op med.
Nu brainer jeg bare......... men tænk hvis die dumme Dänen slet er så dumme som du bilder dig selv ind. Og lad være med at forveksle egen uvidenhed med andres inkompetance.
Vi har ikke brug for sæsonlagre her nede i lille vindomsuste Danmark. Jeg stoler på at vores dygtige fjernvarmefolk ved hvad de gør.
Moderne varmepumpeteknologi kan brukes for å få vannet opp i 140 grader. Et annet spørsmål vil være lønnsomheten i det. Så langt virker valget å være en enkel elektrokjel pluss varme fra avfall.
I Danmark graver man kæmpe sæsonlagre og temperaturen er kun lunken når man når ind i januar måned hvor man har brug for varmen.
Finske kaverne lager er en hel del smartere, da det opvarmes til 140 C og derved er er tryksat til ca 2,6 bar og i modsætning til danske lavtemperaturlagre, så kan lageret levere direkte ind på fjernvarmenettet og selvfølgelig er finnerne så snu, at de er vidende om at lageret kun skal kunne yde i 7 - 10 døgn og så er der billig vindenergi til at fylde lageret op med.
Jeg fandt dette firma på nettet og påstår de at deres heatbooster kan levere helt op til 200 C og op til COP 5.
Er der nogen der ved lidt mere og kan bidrage med nogle COP kurver ?
https://www.heaten.com/
Vaanta producerer 1.985GWh varme om året,
Tak for link.
Nu rækker kaverne lageret til 7-10 døgn i kold januar måned og så giver lageret pludselig mening. :-)
Vaanta producerer 1.985GWh varme om året, jf. https://vantaanenergia.s3.eu-west-1.amazonaws.com/uploads/20240407223854/Vantaa_Energy_Annual_Report_2023.pdf
Tallet for Vaanta har ingen betydning for mitt regnestykke og jeg regnet kun varme til husholdninger i mitt overslag. Takk for eksakt informasjon!
Vaanta producerer 1.985GWh varme om året, jf. https://vantaanenergia.s3.eu-west-1.amazonaws.com/uploads/20240407223854/Vantaa_Energy_Annual_Report_2023.pdf
Med 140C har man udelukket varmepumper både på charge og discharge. For mig ser det ud til at man cycler 10 gange årligt ,løsningen er vel hverken værre eller bedre , det er bare en måde at gøre det på.
Nå skal vel anlegget bygges i Vaanta og jeg gjorde et raskt overslag at byen ville behøve 1 TWh til varme minimum, Som du skriver tilsvarer det ca 10 sykler per år, hvilket et for mye. En sykel per år blir derimot alt for kostbart og 4 sykler er kanskje optimalt.
Merkelig nok oppgir ikke artikkelen hvilket energibehov til varme og varmt vann som skal dekkes med anlegget. Om en antar 0,4 TWh (ca 4 sykler), så kan en regne på anleggskostnad per kWh lagret (0,4 TWh per år og lagringstid på snitt 3 måneder).
Ved meget grov beregning får jeg en pris for renter og avskrivinger første året på 16 danske øre per kWh (4% rente, avskrives over 50) år. Per kWh levert i form av varme kommer da i tillegg drift (liten kostnad), energi brukt og distribusjon av varmtvannet.
Moderne varmepumpeteknologi kan brukes for å få vannet opp i 140 grader. Et annet spørsmål vil være lønnsomheten i det. Så langt virker valget å være en enkel elektrokjel pluss varme fra avfall.
En lagringspris på 16 øre per kWh synes ikke å være helt umulig rent økonomisk med tanke på at en kan kjøpe strømmen når den er billig. Hele anlegget bør også ganske enkelt ha en mye lengre levetid slik at pris per lagret kWh kan bli beydelig lavere!
Spørger du fordi du ikke kan regne det ud? 90GWh lager giver overnight CAPEX 1,5E9 / 90E6 kWh = 16,6 kr/kWh Op og aflades det en gang årligt koster det inkl. 3.5% i annuitet 0,71kr/kWh i LCOS uden diskontering for inflation. Excel: =YDELSE(3,5%;50;16,6) => 0,71 Det er voldsomt dyrt lager, og min frygt er mere "Iron Law of Mega-projects", som betyder at den slags projekter går 50-200% over budget. Finnerne har bygget onkalo-lageret for atombrændsel under jorden - og det gik budgetmæssigt ikke godt.
Nicolai Hanssing.
Enig.
Når man i modsætning til de ned tomlende fjernvarme frelste, er i stand til at regne, så kan man kun være enig i " Det er voldsomt dyrt lager " 👍
Iflg wikipedia har Vaanta mere end 200000 indbyggere , 4 i hver husstand omk 50000 hustande ,lageret er så omk 2 MWh pr hustand, det er ikke nok til 1 år.
Der er så også nogle journalister der har tolket pressemeddelelsen alternativt, eftersom pressemeddelelsen angiver
The total thermal capacity of the fully charged seasonal thermal energy storage is 90 gigawatt-hours and is equivalent to as much as 8 million euros worth of district heat. This capacity could heat a medium-sized Finnish city or town for as long as a year. Broken down into smaller energy units, this amount of energy is equivalent to 1.2 million electric car batteries.
Altså en udefineret medium-størrelse by, og ikke selve Vaanta
Mon ikke de har deres grunde? Folk der investerer milliarder er generelt ret gode til at regne.
Men hvad er den bagvedliggende grund så? For at vurderer det skal man lige ind og se på årsagen til at de investerer de mange milliarder... Er det egne penge? Investerer de for at flytte en andel af pengene til egne lommer? Eller for at de ikke skal ende i fælleskassen hvor andre får æren af at bruge dem? Hjælper de venner, familie, deres tro med at få penge?
Der findes talrige eksempler på mange milliarder der er brugt af folk der er bedre til at regne den ud, end til at regne... :)
Hvorfor et års varmelager? Kan man være i en situation hvor lageret kun er halvt fyldt op når vintersæsonen starter? Er det delt i flere områder, så et område kan blive fejlramt (redundant anlæg), forventer de fremtidige udvidelser af behovet?
Magnus hvilke borgere er det der betaler så meget??? Og er det dyrt i forhold til alternativerne???
Iflg wikipedia har Vaanta mere end 200000 indbyggere , 4 i hver husstand omk 50000 hustande ,lageret er så omk 2 MWh pr hustand, det er ikke nok til 1 år.
Lageret koster omk 30000 pr husstand.
Med 140 C max temp ligger de 90 GWh i de øverste 70C ,dvs der ligger 80GWh under som aldrig røres.
Med 140C har man udelukket varmepumper både på charge og discharge.
For mig ser det ud til at man cycler 10 gange årligt ,løsningen er vel hverken værre eller bedre , det er bare en måde at gøre det på.
Jeg har gjort journalisten opmærksom på at rumfang skrives m3.
men at finsk fjernvarme er så tossede, at de bygger lager der kan forsyne byen med varme i et år, håber jeg er er en skrøne
Mon ikke de har deres grunde? Folk der investerer milliarder er generelt ret gode til at regne. Der er sikkert en grund hvis man gider at lede efter den - de er jo ikke idioter.
Helt overordnet, så skalerer varmelagre godt. Jo større man bygger dem, jo mindre tab og jo mindre anlægsomkostning pr kWh.
I forlængelse.
Specielt vind vokser hurtigt i Finland, og reelt gør det ny Akraft deroppe til en tabsgivende forretning. LCOE for OL-3 er ca. på 49€/MWh, men priserne falder.
I DK har vi vind når det er koldt og der er korrelationen positiv, pånær nogle kortere perioder med dunkelflaute.
Det som er problemet ved vind i Finland er at vindstyrken falder når det er meget koldt. Når vejret er råt omkring -5 C er der ikke problemer, men når det er rigtigt koldt med sibirisk højtryk deroppe så er der ikke vind, og det forekommer i optil ugevis, og så er deres elnet maks presset. Det skete i år i Januar hvor de satte forbrugsrekord med 15GW, med lav vindproduktion, og alt andet på maks. De importerede 3GW strøm, og skulle bruge en hules masse varme:
https://energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=FI&stacking=stacked_absolute_area&interval=month&year=2024&legendItems=011111111111110001
Finnerne *skal* indføre noget buffer, noget fleksibilitet, og noget reservelast.
Det hjælper med mere VE - men det er ikke nok.
Det hjælper med mere Atom - men det er ikke rentabelt eller realistisk.
Det hjælper gevaldigt med Damvarmelagre, sand varmebatterier osv.
Hvad koster 1 kWh i kavernelager ( tabsfrit ) på 90 GWh pris. 1,5 milliard DDK, 50 års lån til 3,5 % rente ?
Spørger du fordi du ikke kan regne det ud?
90GWh lager giver overnight CAPEX 1,5E9 / 90E6 kWh = 16,6 kr/kWh
Op og aflades det en gang årligt koster det inkl. 3.5% i annuitet 0,71kr/kWh i LCOS uden diskontering for inflation.
Excel: =YDELSE(3,5%;50;16,6) => 0,71
Det er voldsomt dyrt lager, og min frygt er mere "Iron Law of Mega-projects", som betyder at den slags projekter går 50-200% over budget. Finnerne har bygget onkalo-lageret for atombrændsel under jorden - og det gik budgetmæssigt ikke godt.
l fjernvarme og fjernvarmelagre. Hernede hvor det ikke blæser hele tiden giver den slags god mening
Bjørn Godske skriver.
" Varmeanlægget i den finske by Vaanta, skal kunne lagre varmt vand med et samlet energiindhold på 90 GWh. De tre kaverner får et rumfang på 1,1 millioner m2 og når det er fuldt 'opladet', vil det kunne forsyne byen med varme i et år. "
I Danmark er fjernvarmen tilpas tossede til at etablere sæsonlagre, som om at kloden holder op med at snurre rundt i lange perioder.
I modsætning til Danmark kan der være rigtigt koldt i Finland i lang periode og så giver lager bedre mening, men at finsk fjernvarme er så tossede, at de bygger lager der kan forsyne byen med varme i et år, håber jeg er er en skrøne ?
Hvad koster 1 kWh i kavernelager ( tabsfrit ) på 90 GWh pris. 1,5 milliard DDK, 50 års lån til 3,5 % rente ?
Når du sætter 😁 efter fremtiden for finnerne, så håber jeg det er ironisk ment,
Bestemt ikke, jeg deler ikke dit patologiske had til fjernvarme og fjernvarmelagre. Hernede hvor det ikke blæser hele tiden giver den slags god mening
og velkommen til fremtiden 😁
Når du sætter 😁 efter fremtiden for finnerne, så håber jeg det er ironisk ment, da finnerne med lager på 90 GWh til 1,5 miliarder DDK vil se frem til lige eksorbitant høje fjernvarmeregninger som borgerne i København området der betaler svimlende 19.000 kr for 18,1 MWh trods fjernvarmen har godt 120 år på bagen.
Hatten af for Finnerne - og velkommen til fremtiden 😁