Tak for et seriøst svar på mine spørgsmål - det er ikke hvert år det sker her på Ingeniøren :-)

Jamen, det var da så lidt. Forsøger at gøre mit bedste :-)

Tak for et seriøst svar på mine spørgsmål - det er ikke hvert år det sker her på Ingeniøren :-)

Men så har du måske også kendskab til hvordan det er i vore nabolande, er de lige så restriktive som hos os eller er der andre traditioner? 

Så vidt, jeg er orienteret, så har Sverige en langt mere liberal tilgang : 

• De tillader AR-15 som sportsvåben (inkl. "store" magasiner, herunder til jagt).
• Malmø har (eller i hvert fald havde) en K-Pist klub (maskinpistol). 

Finland er vist gået helt ind med at tillade en lang række forskellige typer. Mener, at IO Interactive optog lydene til Hitman i Finland, da man kunne prøve alt fra .22 til M132 (7,62 mm "Gatling" maskingevær). Finland afholder også en del realistiske skydekonkurrencer og er vist ret at liberale. 

Norge er jeg ikke helt bekendt med. 

Hjemmeværnet har gennem en årrække været reduceret til en statsfinancieret skydeklub for folk, som ikke rigtigt kunne blive "rigtige" soldater. Med undtagelse af SSR (tidligere SEP). Hører på vandrørene, at man forsøger at gøre dem mere professionelle fx. med FUT, men der er vist lang vej: dårligt vedligeholdte bygninger (udbredt problem også i militæret), ældre udstyr, og "vi kan ikke stille for høje krav til frivillige" holdningen. Mit gæt ville være 2 paralle spor: 

1. Gøre noget ved det efterslæb på vedligehold/indkøb samt uddannelse.
2. Skabe en patriotisk ånd (i mangel af bedre udtry) i befolkningen, så de rent faktisk bekrymrer dem for fædrelandet og ikke bare brokker sig over skatterne. Gennem en årrække (har det virket som om) har patriotisme været lig nazisme i manges øjne. Og resultatet er, at folk er ligeglade.

Dén er sgu svær : Jeg er selv veteran og skydeinstruktør. Ville jeg "rejse mig og forsvare Danmark"? Næppe.. og det vil en stor del af de veteraner, jeg kender, heller ikke. 

Men så har du måske også kendskab til hvordan det er i vore nabolande, er de lige så restriktive som hos os eller er der andre traditioner? 
Det modsatte yderpunkt er vel Schweiz,  men hvad med Finland som har måttet leve med en anderledes krigstrussel end os, hvordan er det der? 
Et første skridt hen mod et bedre beredskab kunne være en ændring af hjemmeværnets forhold så det ikke er helt så kastreret som nu? 

Våbenkriminalitet og illegale våben respekterer alligevel ikke forbud, men vi burde måske også begynde at overveje ulemperne ved en totalt afvæbnet befolkning sådan som verden omkring os udvikler sig?

Dén er sgu svær : Jeg er selv veteran og skydeinstruktør. Ville jeg "rejse mig og forsvare Danmark"? Næppe.. og det vil en stor del af de veteraner, jeg kender, heller ikke. 

Min tanke var at det maks. antal skud man kan erhverve til en given kaliber (som angivet på våbentilladelsen for de særligt farlige våben), galt som maks. beholdning og man så først kunne købe mere når hylstre minus et accepteret spild blev tilbageleveret

Der er allerede restriktioner på  hvor meget ammunition, man må opbevare. Hvad så med de, som afleverer dem hos jernhandler? Så skal de ind over det også. Lyder ret besværligt. 

Men som jeg også skrev, tror jeg ikke der er brug for det. 

Hvis vi lige ser bort fra forureningen med halgskåle, så er de nuværende regler helt i orden med en rimelig afvejning imellem at genere lovlydige borgere og afskrække forbrydere. Dog kunne man gøre noget ved straffen for at overtræde dem bevidst. 

Jeg undrer på om vi måske er gået for vidt i vore restriktioner på våben?

Det var fint i 90erne sådan som vi troede verden så ud dengang, men måske det i en ny verdenssituation ville være gavnligt om flere af os var fortrolige med våben og havde dem inden for rækkevidde i givet fald?

Selv holder jeg mig til 2 frosne rugbrød, 2 pakker havregryn, 10 dåser makrel (i tomat) og et batteri vandflasker, men for borgere der har lært lidt om at omgås våben var det måske en god ide for samfundets beredskab om de også havde våben til rådighed?

Våbenkriminalitet og illegale våben respekterer alligevel ikke forbud, men vi burde måske også begynde at overveje ulemperne ved en totalt afvæbnet befolkning sådan som verden omkring os udvikler sig?

Et pantsystem vil vel også fungere ift. genladning, altså hvis det er hylsteret som der er pant på? Men ville nok have en negativ betydning ift. hvor mange steder de kan købes, særligt  de mere eksotiske kalibre. 

At hylsteret anvendes 2-3 gange før det afleveres igen er der ingen hindring for, men det er klart at et pantsystem kun vil fungere hvis det tillader en andel spild, da det ikke altid er til at finde hylstre efter brug (selvom jeg er enig i at man skal gøre hvad man kan for at rydde op efter sig, dog ret svært med haglskålene).  

Min tanke var at det maks. antal skud man kan erhverve til en given kaliber (som angivet på våbentilladelsen for de særligt farlige våben), galt som maks. beholdning og man så først kunne købe mere når hylstre minus et accepteret spild blev tilbageleveret.

Men som jeg også skrev, tror jeg ikke der er brug for det. 

Nonsens. Det er det samme amerikanerne siger. Imens bliver folk skudt i hobetal.

Så siger vi det... 

https://crimeresearch.org/2016/04/murder-and-homicide-rates-before-and-after-gun-bans/

Det er mig bekendt relativt svært at skaffe våben og ammunition på lovlig vis i Danmark, så hvorfor skulle det være nødvendigt at stramme reglerne yderligere? 

For at anskaffe ammunition på lovlig vis skal man fremvise våbentilladelse til et våben i den ønskede kaliber. Dvs. du kan ikke gå ned med en tilladelse til en salonriffel og købe 12.7x99 ammunition. 
 

Ift. riffelammunition kunne man måske indføre et pantsystem på hylstre, men tænker der som min. ville skulle være plads til lidt spild (grundet hylstre forsvundet i vegetation, sne mv. under praktisk brug), men det virker voldsomt hvis der ikke er dokumentation for nødvendigheden.

Et hylster kan genlades 2-3 gange (hvis der ikke er skader på det. Ved fx. en .338 Lapua Magnum, som sagtens kan koste 54 kr for en jagtpatron, kan man spare i omegnen af 37 kr per skud ved at genlade selv. 

Messinghylstre opsamles på skydebaner og sælges til jernhandlere, som normalt ryger i klubkassen. Dér, hvor man bedre skulle lægge pant, er haglpatroner. Det er de færreste, som genlader dem, og de er for det meste lavet af plastik. Har desværre oplevet en del jægere, som ikke samler deres afskudte patroner op. Samme med haglskålene, som også er af plast. 

Det er mig bekendt relativt svært at skaffe våben og ammunition på lovlig vis i Danmark, så hvorfor skulle det være nødvendigt at stramme reglerne yderligere? 

Vil umiddelbart antage at det meste ammunition der bliver brugt til ulovligheder ikke er skaffet lovligt, særligt da det ofte er andre kalibre end der normalt anvendes til jagt mv., men det er ikke noget jeg har set tal på, så måske jeg tager fejl.

Når man har jagttegn, kan man købe haglpatroner uden yderligere, men hvis der er tale om særligt farlige våben, f.eks. en riffel i kaliber 30.06, skal man derudover have både riffelpåtegning og våbentilladelse til det specifikke våben. Våbentilladelsen gives af politiet, er personligt, indeholder div. våbendata og data ift. køb af ammunition (inkl. maks. køb).

Ift. riffelammunition kunne man måske indføre et pantsystem på hylstre, men tænker der som min. ville skulle være plads til lidt spild (grundet hylstre forsvundet i vegetation, sne mv. under praktisk brug), men det virker voldsomt hvis der ikke er dokumentation for nødvendigheden.

Ikke på stående fod, men hvis du gider spilde tiden, så kan man nok finde talene skjult i Dansk Statistik.

Det var dig der kaldte det en betydelig indtægt. Ikke mig. Men jeg kan sige at når jeg er dykket ned i statens indtægter så er der aldrig dukket en betydende indtægtspost op der lugter af afgifter på våben eller ammunition.

Ja, for IT systemet dukker magisk op af den blå luft.. Inklusive skemaer, apps etc., brugerne skal bruge til at registrere forbruget... Og hvordan skal brugeren kunne dokumentere, at den afskudte ammunition er endt på en skydebane/i et bytte? Serienummer på projektiler, og så skal man finde projektilet med det pågældende serienummer, tage billede/opsamle? Lyder som en DJØF løsning.

Nej, IT systemer som brugerne betaler for. Når det er sagt så er det ikke svært at lave applikationer til at registrere information. Jeg tænker at når man tager ammunition frem så registrerer man det, man placerer det i rækkefølge i våben, skyder man geografisk flere steder så må man registrere hvert skud (jeg tænker en app på telefonen vil kunne hjælpe her), og når man er færdig så registrerer man numrene på overskydende ammunition.

I sidste ende vil man skulle stole på at hver skytte har registreret det rigtigt. Men der vil være mulighed for at krydstjekke ammunition brugt ifbm. kriminalitet og man vil kunne holde skytten ansvarlig.

Grundlæggende handler det om at samfundet ikke vil acceptere løsagtighed når det handler om skydevåben. Derfor vil der blive mere kontrol og det bliver mindre sjovt, mindre spontant. 

Man rammer KUN de folk, som ønsker at overholde lovgivningen. Ikke de kriminelle: Euforiserende stoffer er også ulovlige. Sprit- og vanvidskørsel og også ulovligt. Hvorfor ikke også fartbegrænse alle køretøjer til 5 km/t (laveste skilt, jeg endnu har set) og installere alkolåse i samtlige køretøjer?

Nej. Man for mulighed for at straffe dem der overtræder loven ved at man kan spore bl.a. ammunition. Vi stiller krav om diverse identifikation af biler for at kunne afgøre ejeren og for at kunne adskille den ene blå Ford fra den anden. På samme måde her. 

Problemet med USA er et helt andet end i Danmark:

Problemet i USA er nemt tilgang til våben og en våben-fetichistisk kultur blandt visse grupper. Men du har ret i at vi ikke kan løse problemet i Danmark alene. Strammer vi alene vil våben og ammunition blot flyde ind over grænserne. Det vil dog gøre det "farligt" at være i besiddelse og det mindsker i sig selv brugen.

Hvordan, man kan regulere/forhindre, at man kan 3D printe/selvbygge skydevåben, aner jeg ikke. For hver løsning, man kommer op med, er der en modløsning. Restriktioner i softwaren? Jeg skriver mit eget. Forbud mod 3D printere? Tror jeg heller ikke på.

Man kan ikke forbyde 3D print. Man kan straffe folk for at være i besiddelse af skydevåben både fabriksfremstillede og hjemmefremstillede, uanset om de er samlet eller ej. Man kan også straffe folk for ulovlig ammunition og ulovlig omgang med ammunition.

Som en statistik brugt ifm. Japans (100%) forbud mod skydevåben viste, at de kriminelle blot var skiftet over til knive, økser (!!!) og andre våben. Hvis folk virkelig vil gøre noget kriminelt, skal det nok lykkedes. Eneste, lovgivningen rammer, er de lovlydige borgere.

Nonsens. Det er det samme amerikanerne siger. Imens bliver folk skudt i hobetal.

Vi kan ikke forhindre alle forbrydelser. Men at fjerne skydevåben reducerer drab kraftigt. Et godt eksempel herpå er Australien der havde fri adgang til våben og efter masseskyderier fik en meget restriktiv tilgang. Resultatet er at drab er faldet til ca. 30% af hvordan det var før.

Har du et tal på statens indtægter? Det er svært at forestille sig at indtægterne skulle være andet end en dråbe i havet.

Ikke på stående fod, men hvis du gider spilde tiden, så kan man nok finde talene skjult i Dansk Statistik.

Hvorfor? Det kan gøres helt automatisk. Det er muligt at den enkelte bruger vil have et problem med at skulle redegøre for hvor og hvornår hvert enkelt skud er affyret men det overlever samfundet nok. 

Ja, for IT systemet dukker magisk op af den blå luft.. Inklusive skemaer, apps etc., brugerne skal bruge til at registrere forbruget... Og hvordan skal brugeren kunne dokumentere, at den afskudte ammunition er endt på en skydebane/i et bytte? Serienummer på projektiler, og så skal man finde projektilet med det pågældende serienummer, tage billede/opsamle? Lyder som en DJØF løsning.
 

Man skal også regulere drivmidler. Men ja, man skal forbyde genladning af ammunition fordi det bryder muligheden for at følge ammunitionen.

Genladning er allerede gennemreguleret endog på en så tåbelig måde, at man skal registrere krudtvægten (i gram) før, under og efter genladning (som i øvrigt foregår i grains).. Og det medfører afrundingsfejl etc. 

Grundlæggende er opgaven at sikre at det kun er politiet og militæret der er i besiddelse af skydevåben og ammunition. Undtagelse for skytteforeninger etc.

Man rammer KUN de folk, som ønsker at overholde lovgivningen. Ikke de kriminelle: Euforiserende stoffer er også ulovlige. Sprit- og vanvidskørsel og også ulovligt. Hvorfor ikke også fartbegrænse alle køretøjer til 5 km/t (laveste skilt, jeg endnu har set) og installere alkolåse i samtlige køretøjer?

Intet system virker 100% men skrækeksemplet er USA hvor våben og ammunition findes alle steder.

Problemet med USA er et helt andet end i Danmark: 

1. Hver stat har sine regler. Fx. har New York en meget restriktiv lovgivning, hvilket naturligvis har forhindret skydninger... Nå nej.. 
2. I nogle stater kan man købe våben blot med et kørekort. I Danmark hedder den civilt (ikke jæger) : 2 års medlemsskab af skytteforening, godkendelse af foreningen og at politiet samt krav om godkendt våbenskab, restriktioner på kaliber, antal/type ammunition og anvendelse.
3. Intet krav om "sikker opbevaring" af skydevåben ammunition
4. Intet krav om baggrundscheck, skydeuddannelse etc.
5. En holdning om "the lone ranger saves the day" og en skødesløs tilgang til skydevåben generelt. 

Højere straf for besiddelse af skydevåben, ammunition, dele til skydevåben, etc. er også en del af løsningen.

Det kunne være en del af løsningen, men det skaber så andre problemer. 

Hvordan, man kan regulere/forhindre, at man kan 3D printe/selvbygge skydevåben, aner jeg ikke. For hver løsning, man kommer op med, er der en modløsning. Restriktioner i softwaren? Jeg skriver mit eget. Forbud mod 3D printere? Tror jeg heller ikke på. 

Som en statistik brugt ifm. Japans (100%) forbud mod skydevåben viste, at de kriminelle blot var skiftet over til knive, økser (!!!) og andre våben. Hvis folk virkelig vil gøre noget kriminelt, skal det nok lykkedes. Eneste, lovgivningen rammer, er de lovlydige borgere.

1. Jægere og sportsskytter vil ikke længere kunne købe ammunition - foruden, at det vil være surt over for dem, så rammer det også statskassen, da indtægterne er betydelige. 

Har du et tal på statens indtægter? Det er svært at forestille sig at indtægterne skulle være andet end en dråbe i havet.

2. Der har tidligere været talt om tracking på enhedsniveau, men administrationen alene gør det helt urealistisk 

Hvorfor? Det kan gøres helt automatisk. Det er muligt at den enkelte bruger vil have et problem med at skulle redegøre for hvor og hvornår hvert enkelt skud er affyret men det overlever samfundet nok. 

3. Hvis man virkelig vil have adgang til ammunition/våben, så er det meget let at skaffe våben/ammunition fra udlandet/politi/militær. Én ting, som næsten aldrig nævnes i artikler, er det store svind, som er inden for militær/politi af både våben og ammunition.

Af samme grund virker det ikke hvis det er et tiltag der kun kører i Danmark. Men på europæisk plan er der muligheder.

4. Skal man forbyde genladning af ammunition? Dvs. fx. røgsvagt krudt. Så skifter man blot til andre typer drivmiddel. 

Man skal også regulere drivmidler. Men ja, man skal forbyde genladning af ammunition fordi det bryder muligheden for at følge ammunitionen.

Grundlæggende er opgaven at sikre at det kun er politiet og militæret der er i besiddelse af skydevåben og ammunition. Undtagelse for skytteforeninger etc. Intet system virker 100% men skrækeksemplet er USA hvor våben og ammunition findes alle steder. Højere straf for besiddelse af skydevåben, ammunition, dele til skydevåben, etc. er også en del af løsningen.

Hvis man for et øjeblik dropper den opfattelse, journalister/politikere har af 3D print (isæt en USB stick og 2 minutter senere har du et TMG MED ammunition klart fra din lille desktop 3D Printer), og kigger på teknologien: 

Overfladen på 3D printede emner er langt fra glat. Det kræver en rimelig grad af overfladebehandling at konvertere en 3D printet metal genstand til en våbengenstand (under forudsætning af, at materialet kan holde til trykket). 

De eksempler, der har været fremme i pressen omkring 3D printede skydevåben, så har der været 2 kategorier: 
 

1. Fuldt 3 printede ENKELTSKUDSvåben (Liberator, fx.), som kun kan affyre et enkelt skud, men som ikke kan klare mere end en .22 og i øvrigt ikke er praktiske.
2. Delvist printede våben, som stadig kræver en del metalarbejde/-komponenter herunder bundstykke, pibe etc. 

FGC-9 er et eksempel på den sidste kategori. Hvis man vil dén kategori til livs, så er man nødt til at forbyde ALLE former for værktøj : fræsere, drejebænke, file og EDM.

Der er forhåbentligt en "voksen", som er inde over et evt. forbud, når/hvis det kommer.

Ammunition er jo allerede forbudt, medmindre du har en våbentilladelse (som du kun kan få hvis du f.eks. har jagttegn eller er medlem af en skytteforening) og så kan du kun købe ammunition til den kaliber du har tilladelse til.

Jeg kunne forestille mig at meget af den ammunition og de våben der er på gaderne, kommer fra det "vilde østen" eller bliver stjålet. 

Dette vil ramme ret så utilsigtet (medmindre man går efter et fuldstændigt våbenforbud i landet) : 
 

1. Jægere og sportsskytter vil ikke længere kunne købe ammunition - foruden, at det vil være surt over for dem, så rammer det også statskassen, da indtægterne er betydelige. 
2. Der har tidligere været talt om tracking på enhedsniveau, men administrationen alene gør det helt urealistisk
3. Hvis man virkelig vil have adgang til ammunition/våben, så er det meget let at skaffe våben/ammunition fra udlandet/politi/militær. Én ting, som næsten aldrig nævnes i artikler, er det store svind, som er inden for militær/politi af både våben og ammunition. 
4. Skal man forbyde genladning af ammunition? Dvs. fx. røgsvagt krudt. Så skifter man blot til andre typer drivmiddel. 

I stedet for at forbyde våben, er så ikke muligt at forbyde ammunition? Hvis politiet eller millitæret eller andre har brug for ammunition, så kan kræves dette mærkes på en måde, så man kan se hvor det kommer fra. De anvender DNA print i REMA 1000. Dette burde også kunne bruges i ammunition, så det er muligt at spore hvor ammunitionen er produceret, forhandler der har solgt det, og hvem det er solgt til.