Minister: Ingeniøren-undersøgelse udstiller, hvorfor der ikke er ligestilling i Danmark

Plus8. marts kl. 12:3022
Anni Norddahl / Digitaliserings- og Ligestillingsministeriet
Digitaliserings- og ligestillingsminister Marie Bjerre opfordrer uddannelsesinstitutioner til at sikre sig, at alle føler sig velkomne. Illustration: Anni Norddahl / Digitaliserings- og Ligestillingsministeriet.
Ligestillingsminister Marie Bjerre (V) opfordrer tekniske uddannelser til at tage mere ansvar for studiekultur, efter Ingeniøren har afdækket, at kvindelige it-studerende risikerer at møde et fordomsfuldt miljø.
Artiklen er ældre end 30 dage

»Det er lidt vildt, at det foregår nu, på trods af, at vi trods alt har fået flere kvinder ind på uddannelserne. Det gør indtryk hos mig. Det håber jeg i øvrigt også, det gør ude på uddannelsesinstitutionerne.«

Gratis adgang i 10 dage

Tegn et gratis prøveabonnement og få adgang til alt PLUS-indhold på Ing, Version2 og Radar, helt uden binding eller betalingsoplysninger.

Alternativt kan du få en forlænget prøveperiode med et erhvervsabonnement
remove_circle
Har du allerede et PLUS-abonnement eller klip?
close

Velkommen til PLUS

Da du er ved at tilmelde dig en gratis prøve beder vi dig hjælpe os med at gøre vores indhold mere relevant for dig, ved at vælge et eller flere emner der interesserer dig.

Vælg mindst et emne *
Du skal vælge en adgangskode til når du fremover skal logge ind på din brugerkonto.
visibility
remove_circle
Dit medlemskab giver adgang
Som medlem af IDA har du gratis adgang til PLUS-indhold, som en del af dit medlemskab. Fortsæt med MitIDA for at aktivere din adgang til indholdet.
Oplever du problemer med login, så skriv til os på websupport@ing.dk
Abonnementsfordele
vpn_key
Fuld adgang til Ing.dk, Version2 og Radar
Fuld digital adgang til PLUS-indhold på Ing.dk, Version2 og Radar, tilgængeligt på din computer, tablet og mobil.
drafts
Kuraterede nyhedsbreve
Det seneste nye fra branchen, leveret til din indbakke.
thumb_up
Adgang til debatten
Deltag i debatten med andre kloge læsere.
22 kommentarer.  Hop til debatten

Tophistorier

Debatten
Vær med til at skabe en god debat ved at følge vores debatregler.

For at deltage i debatten skal du have en profil med adgang til at læse artiklen. eller opret en bruger.
settingsDebatvisning
22
13. marts kl. 20:56
Re: Husk lige tallet 2,1.

Der er ingen af os som er her om 100 år, uanset hvor mange børn de føder.;-)

De 2,1 var vist kun et gennemsnit, men hvis du mener "os" som individer, har du nok ret; men som art er vi her nok også om 100 år.

21
12. marts kl. 07:25
Re: Husk lige tallet 2,1.

Det er tallet der viser om vi er her om 100 år. og det er vi ikke, hvis ikke danske kvinder føder flere børn.

Der er ingen af os som er her om 100 år, uanset hvor mange børn de føder.;-)

20
12. marts kl. 00:12
Husk lige tallet 2,1.

Det er et tal kun for kvinder, medmindre man er woke idiot.

Det er tallet der viser om vi er her om 100 år. og det er vi ikke, hvis ikke danske kvinder føder flere børn.

19
11. marts kl. 06:31
Re: Måske man skulle prøve at

Jeg har lige læst op på udtrykket forfordele :-)
Men, det er nok fordi, at jeg er yngre (https://sproget.dk/raad-og-regler/artikler-mv/svarbase/SV00005071)

18
11. marts kl. 06:29
Re: Måske man skulle prøve at

Tak for rettelsen :-)
Må konstatere, at jeg tilhører de unge (jvf https://sproget.dk/raad-og-regler/artikler-mv/svarbase/SV00005071)

16
10. marts kl. 22:36
Re: Måske man skulle prøve at

Forfordele kommer af tysk "vervorteilen". Den der bliver forfordelt får mindre end vedkommende har krav på.

15
10. marts kl. 21:07
Re: Måske man skulle prøve at

Jeg er ikke sikker på, at jeg hverkan kan eller vil ændre det. 

Jeg tror bare, at jeg synes, at det er vrøvl, når "Forfordelingsministeren" snakker om ligestilling og så går ud af en tangent om forfordeling og kvindelige historiske rollemodeller, som en konsekvens af usikre unge kvinders subjetive oplevelser af gnidninger i fælleskabet på en uddannelse.
 

14
10. marts kl. 20:56
Re: Måske man skulle prøve at

Måske man skulle prøve at spørge, om kvinder gennem tiden har haft samme oplevelser på STEM uddannelserne. Mit gæt er, at det har de ikke

Vi kan ihvertfald se at det indtil nu kun er det ene køn der der deltager i denne debat!
(Måske det skyldes en rationel tilgang fra evt. STEM kvinder der læser her?)

Men når du bruger ordet "forfordelte" så er jeg ikke sikker på hvad du mener, for ordet har vist idag den modsatte betydning af tidligere?

13
10. marts kl. 20:40
Re: Måske man skulle prøve at

Kvinder i STEM er, efter min empiri med baggrund som ingeniør i globale virksomheder og matematiklærer, blandt de mest forfordelte samfundsgrupper gennem deres uddannelsesvej, ansættelser og karrieremuligheder.

Ja, det er jo lige præcis det artiklen påstår. Men hvordan vil du ændre på det?

12
10. marts kl. 19:49
Måske man skulle prøve at

Måske man skulle prøve at spørge, om kvinder gennem tiden har haft samme oplevelser på STEM uddannelserne. Mit gæt er, at det har de ikke.

Så kan man overveje, om uddannelserne skulle være blevet mere chauvanistiske over de seneste år. Mit gæt er, at det de ikke.

Mit gæt er, at al denne kønsdebat og ørene som bliver tudet fulde af diskrimination gør at de unge usikre kvinder (undersøgelser viser, at de er mere usikre i forhold til tidligere) beskriver deres oplevelser som diskrimination, men mere er et tegn på deres egen følelser af usikkerhed. 


Kvinder i STEM er, efter min empiri med baggrund som ingeniør i globale virksomheder og matematiklærer, blandt de mest forfordelte samfundsgrupper gennem deres uddannelsesvej, ansættelser og karrieremuligheder.

11
10. marts kl. 17:41
Når følelser bliver sandhedsvidne ....

Det er rigeligt dokumenteret, at når der er stort fokus på blå, så lægger alle mærke til den blå farve. Det er også rigeligt dokumenteret, at ens fokus, giver en god mængde indbildte opfattelser af oplevelser.

I denne undersøgelse og artikel bliver unge kvinders føleleser og oplevelser gjort til sandhedsvidne for en kultur. Men hvem har ikke oplevet nøjagtigt samme følelser i fællesskaber uagtet køn og fællesskabets natur.

At blive valgt til eller fra af grunde, som man ikke selv forstår. Drenge har lært til fodbold og i skolen, at det ofte er et spørgsmål om kompetence og mental/fysisk styrke. Pigerne er bedre til relationer, hvor disse spiller en mindre rolle.

I denne undersøgelse tillægges et motiv, som er baseret på en subjektiv oplevelse, der let kan være præget af offenlig debat og en ungdommelig usikkerhed, som også er rigeligt dokumenteret. Særligt blandt unge kvinder.

Kunne man forestille sig en lignende artikel om forfordeling af kvinder og at ligestillingen er gået for langt, fordi, at det er det en stor mængde unge mænd føler. 

Næppe. Dette på trods af, at kvinder indenfor STEM nok er den mest forfordelte gruppe i samfundet, gennem uddannelsessystemet, og når det kommer til muligheder, ansættelser og lederstillinger.

Nå, men nu bliver konklusionen nok, at alle på DTU skal udsættes for obligatorisk DEI tortur. Selvom det nok er det sted i uddannelsesverdnen, hvor de kvindelige studerende er mest ønsket og bedst behandlet. Både af samfundet og de mandlige studerende.


 

10
9. marts kl. 19:00
Re: Med fare for at fornærme (alle)..

Jeg kan finde den første håndfuld XY massemordere bare i dette årti.

Indrømmet, der er givetvis flere kvindelige frimærkesamlere end massemordere, men de findes. Jennifer San Marco og Tashfeen Malik er to nutidige eksempler.

9
9. marts kl. 18:39
Re: Med fare for at fornærme (alle)..

Seondeok af Silla

Uhhh, du graver dybt. Det hamrer på en eller anden måde min pointe hjem på en ret fin måde. Jeg kan finde den første håndfuld XY massemordere bare i dette årti.

Hvis det ikke er argument nok,så kig på kig på kriminalforsorgen, 91% af alle fængslede er mænd. Jeg ved ikke om det er "ambitioner", min fortolkning er måske mere i retning "manglende empati" og "sociopatisk adfærd" hvilket i visse firmaer helt sikkert kan omsættes til karriere og klingende mønt. 

 

8
9. marts kl. 16:10
Er det så slemt?

Min hustru gennem 60 år er en af de første, der kunne kalde sig datalog efter en uddannelse på HCØ. Hun siger at hun aldrig har følt sig diskrimineret eller udsat for forskelsbehandling og at hun som kvinde har nydt den opmærksomhed hun fik.

7
9. marts kl. 14:45
Re: Med fare for at fornærme (alle)..

Hvorfor ikke bare anerkende at mænd er mere ambitiøse. Undskyld! Sådan må jeg ikke skrive: Det hedder ”kvinder og mænd har forskellige ambitioner”. 

6
9. marts kl. 10:30
Re: Med fare for at fornærme (alle)..

Ænivajs - hvem har nogensinde hørt om en kvindelig frimærkesamler

Serena Vignati og Manuela Sorani , fx. ;-)

5
9. marts kl. 10:20
Re: Med fare for at fornærme (alle)..

en kvindelig hifi-nørd der har bygget huset om til en stor højttaler

Eyrun H Gunnarsdottir (frequence.dk) , bare for at nævne 1. ;-)

4
9. marts kl. 10:06
Re: Med fare for at fornærme (alle)..

eller en kvindelig massemorder for den sags skyld? Nej vel? 

Hapshetsut

Seondeok af Silla

Æthelflæd

osv. Fortsæt selv listen.;-)

3
9. marts kl. 08:19
Med fare for at fornærme (alle)..

Jeg tror at den stikker dybere. 

Naturligvis er det statistisk, men mænd har generelt (specielt i en vis alder) et barnligt behov for at imponere og overgå alle andre (jeg taler af erfaring, been there - done that). Nogle mænd vokser i øvrigt aldrig ud af denne alder.

Om denne trang til at imponere og overgå andre er homonelt betinget, kulturelt betinget eller en kombination er så en heelt anden diskussion.

Ænivajs - hvem har nogensinde hørt om en kvindelig frimærkesamler eller en kvindelig hifi-nørd der har bygget huset om til en stor højttaler - eller en kvindelig massemorder for den sags skyld? Nej vel? 

Af en eller anden grund tiltrækkes mænd i vores kulturkreds af ekstrem opførsel i langt højere grad end kvinder - det er et simpelt faktum.

Overfører vi så den ekstreme opførsel til en arbejdsplads, hvem er det så at chefen lægger mærke til - tossen der knokler 7-19 og brænder sit lys i begge ender, eller den velovervejede medarbejder der lægger de nødvendige timer og i øvrigt får hverdagen til at fungere for alle? Jeg har været ansat mere end et sted hvor det var tosserne der skrev firmaets historie, selvom det var de anonyme brandslukkerne (dem der ryddede op efter tosserne) der i virkeligheden holdt firmaet oven vande.

Jeg har til gengæld også været i firmaer hvor velfungerende HR afdelinger sørgede for at  både løn og stillingsbetegnelser var vægtet ligeligt imellem kønnene.

 

Såhhh, hvad kan man gøre? I virkeligheden handler det om at ændre firmakulturen, og måske lægge lidt bånd på firmaets stræbere. Og hey - ham mellemlederen der dyrker navlepillende solokarrierer, hvor tror I selv han var dengang testestoronen peakede i midt-tyverne? Hvis man dyrker enøjet sololøb mod toppen så får man en helt anden karrieremæssig demografi end hvis man dyrker harmoni, stabilitet og arbejdsglæde. 

 

Uhhhh - det var kontroversielt, men det var rart at få lettet hjertet. Hav en go' lørdag - jeg går off-line 😎

 

 

2
8. marts kl. 23:59
Atomkraft?

Så vidt jeg husker har vi for tiden en kvinde i spidsen for IDA og hun skrev vist engang en blog om at der er brug for forbilleder hvis man vil tiltrække flere kvinder til STEM fagene?

Men måske også kigge ud i verden efter forbilleder, og jeg synes at når jeg læser om atomkraft så ser jeg en højteknologisk branche som er bevidst om at tiltrække kvinder og bane vejen for dem helt til toppen:

https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Getting-more-women-in-nuclear-%E2%80%98crucial-to-hitting

https://www.world-nuclear-news.org/Articles/IAEA-steps-up-efforts-for-gender-balance-in-nuclea

Naturligvis er det ikke det fulde billede, og det handler nok også om at med et stort rekrutteringsbehov har man brug for alle der vil, men det er måske alligevel værd at kigge på en branche der arbejder aktivt for ligestilling samt hvordan de forsøger at opnå den? Jeg tør ikke sige om man har opnået en mere ligelig fordeling mellem kønnene ved nuklear end ved de øvrige STEM fag, men måske?

Og endelig som et kuriosum i dagens anledning:
https://www.youtube.com/watch?v=nkRSTxXIcns

1
8. marts kl. 15:27
Hvor starter det

Det er ikke lovgivning der er brug for!

Grundlæggende starter det fra forældres 'vejledning' af deres børn, hvilken vej er ønskelig for deres børn.

I 1970 på DTH var vi af begge køn, og kvinder klarede sig lige så godt som mænd, ingen forskel. I de firmaer jeg siden arbejdede i var der ingen forskel.

I et international firma købte vi design i Indien, hvor CAD operatører - de der reelt designede projekter - var kvinder - alle med en master fra USA/Canada/Japan.

De var grundlaget for søsterfirmaet arbejde. Uden dem havde selskabet ingen værdi.

Tidligere blev CAD operatører opfattet som nogen der 'tegnede andres tanker' men det er ikke virkeligheden, som jeg oplevede det - i et fransk firma - det var de kvindelige CAD operatører der reelt designede anlæggene