KRONIK: Lynetteholm og Østlig Ringvej bliver en trafikal katastrofe

Kongevejen/E47/E55 igennem Helsingør har en årsdøgnstrafik på 30.000 på en tosporet vej med adskillige lysreguleringer og tværveje og ind- og udkørsler, og det går så udmærket. Jeg véd det, jeg bor her faktisk.

Med en historik på 16 år i Helsingør er jeg forundret over du kommer til den konklusion. Ofte har jeg oplevet hovedvej 6 mod Helsingør praktisk talt er en lang kø fra Hillerød.

Det er heller ikke nødvendigt at "Arbejdspladsen" skal ligge i København. De kunne jo lige så godt være udvidelser omkring nogle af vores andre store byer, gerne i hovedlandet.

Eller Kina?

Problemet er at på et tidspunkt så har de lavtlønnet ikke råd til at på i københavn og deres løn er ikke stor nok til at det kan betale sig at have en stor transporttid og udgift.

Det er rent valgflæsk.

Man har i århundreder lejet jord ud med passende klausuler. Så hvis København ville have billige boliger kunne de begynde i morgen.

Men man foretrækker at sælge grundene dyrt, og hælde pengene i kommunekassen. Og så presser man kammeraterne i folketinget, i håb om at de vil løse det selvskabte problem, med tilskud fra resten af landet.

#6 Chris Bagge "En kætterisk tanke kunne jo være ikke at udvide København med 100.000 indbyggere."

Problemet er, at folk gerne vil bo i københavn. De vil gerne bo så tæt på de fordele som københavn giver dem. Det er jo ikke nødvendigvis et problem, da det bare betyder at boligpriserne stiger i københavn, hvis der ikke kommer flere boliger i københavn. Problemet er at på et tidspunkt så har de lavtlønnet ikke råd til at på i københavn og deres løn er ikke stor nok til at det kan betale sig at have en stor transporttid og udgift.

Problem: at det ikke er muligt at få besat stillinger som skolelære, rengøring, politi, brandfolk, kassedamer m.f. Ved at bygge nyt på Lynetteholm og Avedøre Holme så mindsker de presset på andre bolig områder i københavn, og er med til at holde prisen nede på disse områder. Spørgsmålet er, om de nye holme er nok til at holde prisen eller om staten også bliver nød til at satse massivt på offentlig transport for at sikre at der er nok person til at besætte de lavlønnet stillinger i københavn. Burde metroen ikke også når ud til, Ishøj, Avedøre, Høje taastrup, Glostrup, Herlev, Ballerup, Lyngby og Hellerup?

Beliggenhed, beliggenhed, beliggenhed - som ejendomsmæglerne altid prædiker. Sådan er det også her. Dertil: Kloden består mest af vand, og vi mennesker behøver land at bygge boliger på, land til at dyrke mad på og land til at have vilde dyr på og nu også land til at bruge til indvinding af O-emissionsenergi. Og dertil: Hvad er "nok en formue" ? - alting koster, og det har enhver tidligere landindvinding også gjort, og vi har endnu ikke set en landindvinding til havs nogle bagefter har fortrudt ! - heller ikke økonomisk.

Mærkeligt med al denne frygt for hvad der kan ske i kraft af det moderne liv og de tekniske muligheder. Tænk om H C Andersens og hans generation havde været lige så rædde for damplokomitivet ! Der er jo ikke plads til ret mange der lever som ham der "TV-bonderøven" derude på landet. Så meget plads er der jo slet ikke til os allesammen.

så du mener der ikke er noget seriøse problemer ?

Bortset fra at flytte en enorm mængde sand og jord til Lynetteholmen. Det koster nok en formue. Jord udenfor byskiltet koster 200kk pr hektar, meget meget billigere end Lynetteholmen

Undrer mig man ikke blot kigger videre på fingeplanen, men det er måske fordi at så skal der ikke bygges i Københavns kommune så hovedstaden bliver større, men ikke Kbhs kommune ???

Tak for redegørelsen. Men Vejdirektoratets forundersøgelse og gæt på fremtiden er jo ikke grundlag for at spå "trafikal katastrofe." Kongevejen/E47/E55 igennem Helsingør har en årsdøgnstrafik på 30.000 på en tosporet vej med adskillige lysreguleringer og tværveje og ind- og udkørsler, og det går så udmærket. Jeg véd det, jeg bor her faktisk. Så fire-sporede veje uden kryds kan udmærket tage den spåede trafik uden katastrofale konsekvenser.

Dertil: En spådom om mindre bilejerskab i København har vel det for sig, at de batteribiler der snart vil overtage markedet, vil have svært ved at blive ladet op, og de politisk besluttede parkeringsbesværlighed og stadigt øgede pris for parkering, vil i sig selv gør denne spådom til en af de mere sandsynlige.

Så sammenlagt: Et rimeligt fornuftigt forslag til trafikal infrastrukturudbygning i forbindelse med nye bosætningsområder. Og skulle alle forudsigelserne, også politikernes fejle for meget, kan der jo korrigeres når de konkrete problemer kendes. Det er faktisk det vi har politikerne til.

Sagen er, at Lynetteholm og Østlig Ringvej er en ulyksalig kombination of byudvikling og infrastruktur, som ganske enkelt ikke spiller sammen. Alle trafiktal og forudsætninger i min kronik stammer fra Vejdirektoratets forundersøgelse fra august 2020. Der kommer 150.000 køretøjer på Lyngbyvej og 85.000 køretøjer på Nordhavnsvej pr. hverdagsdøgn. Det er altså ikke noget jeg har fundet på, det kommer ud af Vejdirektoratets trafikmodellering. Der var også en anden artikel i Ingeniøren i går: "Eksperter om havnetunnel til Amager: Det vil betyde sammenbrud i store dele af døgnet". Her afsløres det f.eks., at der i modelleringen indgår en bizar antagelse om faldende bilejerskab i København. Så måske er ovennævnte trafiktal undervurderet, når det kommer til stykket. Velkommen i bilkøen, trafikal katastrofe eller ej.

I nyere tid er det ingen byudviklingsplan eller trafikaflastningsplan i form af omkørselsveje der ikke er bedømt "katastrofale" af en eller anden højtuddannet. Besynderligt som disse debatører med lange uddannelsestitler er ude af stand til at acceptere, at hverken de selv eller politikerne kender den konkrete virkelighed om blot føje år. Menneskers adfærd er som bekendt ikke et regneark, og heller ikke en forudsigelig størrelse, og slet ikke når det kombineres med en samfundsudvikling vi heller ikke kender. Og endnu mere besynderligt er det, at tilkomsten af mere adgangsvej pr. borger skulle kunne resultere i en "trafikal katastrofe." Der bliver jo alt andet lige bedre fremkommelighed ! Vi må inderligt håbe, at politikerne ganske overser disse alarmisters spådomme, og holder sig til egne tommelfingerregler: At tilkomsten af boliger og erhverv skal modsvares af tilkomsten af passende vejinfrastruktur. Som planen her er udtryk for.

En kætterisk tanke kunne jo være ikke at udvide København med 100.000 indbyggere.

For det første er erfaringerne fra COVID-19 krisen at vi i Danmark er rigtigt gode til at håndtere fjernarbejde. De fleste af de nye indbyggere vil være "vidensarbejdere", en arbejdsform der passser godt med fjernarbejde.

Med de nye forbindelser vil det være lige så hurtigt at komme ind fra Ringsted som det er at komme ind fra f.eks. Hørsholm eller Helsinge

Det er heller ikke nødvendigt at "Arbejdspladsen" skal ligge i København. De kunne jo lige så godt være udvidelser omkring nogle af vores andre store byer, gerne i hovedlandet.

Det kan da godt være at det får overborgmesteren til at få morgenkaffen galt i halsen

En kætterisk tanke kunne jo være ikke at udvide København med 100.000 indbyggere. For det første er erfaringerne fra COVID-19 krisen at vi i Danmark er rigtigt gode til at håndtere fjernarbejde. De fleste af de nye indbyggere vil være "vidensarbejdere", en arbejdsform der passser godt med fjernarbejde. Med de nye forbindelser vil det være lige så hurtigt at komme ind fra Ringsted som det er at komme ind fra f.eks. Hørsholm eller Helsinge når man har brug for at mødes fysisk. Det er heller ikke nødvendigt at "Arbejdspladsen" skal ligge i København. De kunne jo lige så godt være udvidelser omkring nogle af vores andre store byer, gerne i hovedlandet. Det kan da godt være at det får overborgmesteren til at få morgenkaffen galt i halsen, men større er ikke altid bedre.

"Forundersøgelsen viser, at der vil blive stor trængsel på forbindelsen Lyngbyvej – Nordhavnsvej – Østlig Ringvej i 2050. Til den tid vil der måske blive argumenteret for en udvidelse af vejene til flere spor. Det vil blive meget dyrt og sikkert uigennemførligt i praksis."

Hvis et projekt skal være rentabelt, skal det kunne betale sig selv hjem på 30-35 år i Danmark. Det er for eksempel kravet til Femerntunnelen, trods den bygges til at holde i 120 år.

Derfor ender vi i Danmark altid op med minimale nye veje som lige nøjagtigt koster mindst muligt og kan holde til presset i 30 år. Derefter må vi bygge nyt eller udvide. Hvis det vi bygger er en større succes end ventet, som M1 og M2 i København (strækningen under havnesnittet), ender vi allerede 15-20 år efter de er bygget med kapacitetsproblemer.

Succes er altså et problem i Danmark :-)

Der er to måder at se det på.

1 København vokser med 100.000 indbyggere. De nye boliger skabes ved at udnytte eksisterende loftrum, bebygge ledige byggegrund og gamle industri- og jernbanearealer. For eksempel ved Bispebjerg, Nordhavn, Sydhavnen, Carlsbergbyen, Jernbanebyen og så videre. Vejnettet kan dog ikke udvides i da eksisterende områder. Kapaciteten forbliver dermed den samme, men der kommer langt mere trafik. Resultatet er langt mere trængsel.

2 København vokser med 100.000 indbyggere. De nye boliger skabes primært i Lynetteholmen, Holmene og Nordhavn hvor der samtidigt bygges nye veje som samlet øger kapaciteten. Det er dog ikke nok, og der opstår mere trængsel.

Spørgsmålet er ikke om der kommer mere trængsel. Det gør der. Spørgsmålet er om det trods alt er godt også at bygge flere veje og metro til de nye boliger.

Alternativet til Østlig Ringvej er unægteligt at endnu flere biler som tilhører en voksende befolkning skal køre igennem Københavns centrum uden alternativ.

3x3 - så 9 spor i stedet for 4 :-)

preller alle saglige argumenter af på Lynetteholm-projektet ☹ - trafikken er jo bare et enkelt af mange forudsigelige problemer.

Det er blevet til et politisk prestigeprojekt og skal dermed gennemføres - uanset hvad - - -

men desværre en politisk specialitet. Fint at påpege at kapaciteten allerede kan ses at være for lille med 2x2 vej. Omkring Kbh giver det INGEN mening ikke at bygge 3x3 med nødspor. Præcis med en havnetunnel er det jo ikke muligt senere 'bare' at udvide.

Gør det ordentligt fra starten!